[scorpion]

Engine (Oct 23 2008, 02:38 PM) писал:

Зачем ты мне это писал?

За тем, что ты только сейчас сказал о красном дипломе в техническом ВУЗе. Ну а в чем подвох-то, тада, объянси мне, краснодипломный ты мой.

Engine (Oct 23 2008, 02:38 PM) писал:

Ты уверен, что все 500 таджиков "эталонные"? Я - нет.

Если бы они были не эталонными - система не была бы в равновесии и ты бы пизданулся в повороте.

[Engine]

scorpion (Oct 23 2008, 02:50 PM) писал:

Если бы они были не эталонными - система не была бы в равновесии и ты бы пизданулся в повороте.

Или я чего то недопонимаю, или ты сам себе противоречешь. Если система в равновесии, почему ты считаешь, что сила, приложеная к подножке не может ее из равновесия вывести? Либо помочь это равновесие сохранить, если мот начал заваливаться? (система неуравновешена)

[Monah]

ща мя уволят нах.

Имхо
немалую толику на эту точку зрения составляют боевые искуства.
суть давления пяткойна подожку изменить жосткость конструкции пилот + мотик
Если носок давит на подногу то ЦТ пилота ближе к сидухе(дальше от точки контакта по оси мотика)
Уберём лишний сустав давим пяткой конструкция пилота станогвица жоще(пример: ебнуть носком стопы или пяткой. пяткой больней ибо рычгов и потерь меньше и конструкция жоще), таким образом ЦТ "сползает" ближе к подножкам(тоесть к пятну контакта) контроль выше.
имхо так вот ивыходит стабильней если пяткой давить(и суть слова давить- имхо не нажимать на подногу,а сделать конструкцию скелета пилота жоще)

[scorpion]

Engine (Oct 23 2008, 02:56 PM) писал:

Или я чего то недопонимаю, или ты сам себе противоречешь. Если система в равновесии, почему ты считаешь, что сила, приложеная к подножке не может ее из равновесия вывести?

Бля. Ты пойми, что в равновесие она пришла с Якутом на борту. Он как-то на мотик опирался, когда она в это равновесие шла. Пусть опирался равномерно на обе ноги. Я утверждаю, что если вдруг Якута в повороте пробивает упереть внешнюю гогу пяточной впадиной в подножку и эротично отвести носочек в сторону и перенести на весь вес на эту внешнюю ногу (как это ваще возможно я не вкуриваю, ибо подножка под некислым углом к горизонту), то равновесие системы сместится настолько незначительно, что Якут этого не заметит, даже несмотря на то, что ему покажется, что это не так.

Из всего вышесказанного я могу сделать только вывод, что народ, делает распор между внешней подножкой и баком, а реально вес весь висит на колене к этому самому баку прижатом. Но упорно мне доказывают, что давят на подножку. Но опять же - это заваливание мотика, а никак не выход из крена.

Monah (Oct 23 2008, 02:59 PM) писал:

имхо так вот ивыходит стабильней если пяткой давить(и суть слова давить- имхо не нажимать на подногу,а сделать конструкцию скелета пилота жоще)

ВОБЛЯ!!!! Вот она правда! Но это сука меняет свойства пилота и он из говна нестабильного, живущего своей жизнью в силу своей природной слабости, превращается в чуть менее нестабильное гавно, живущее жизнью более схожей с жизнью байка! Но это НИ КОИМ ОБРАЗОМ НЕ РУЛИТ МОТИК! Он рулится по-прежнему рулем, положением жопы пилота и газом. Просто жесче вцепившись в мотик, вы не так сильно мешаете ему ехать. Вот и все. Но угол крена и, как следствие - траекторию движения вы тем самым никак не меняете.

[Monah]

Алллелуя!
И ненадо обсуждать эротизм Якута.

[4]

Скорпион, ничего личного, но по моему твоя теория нахуй тут ваще никому не сдалась.
На мотоцикле, едущем со скоростью >80 км/ч можно джигу танцевать и он будет ехать почти прямо, при условии что руль будет заблокирован в одном положении.
Кейт Код делал такой эксперимент, чтобы доказать это.
Но ключевое слово, все таки "почти". То есть какое то минимальное воздействие есть. Кому то оно надо, кому то нет. Думаю, что 98-99% форумчан нахер не сдалось.
Чур меня не бить, я ваще тока по прямой ежжу

[шиш кин]

scorpion (Oct 23 2008, 03:08 PM) писал:

"перенести на весь вес на эту внешнюю ногу (как это ваще возможно я не вкуриваю, ибо подножка под некислым углом к горизонту)

реально вес весь висит на колене к этому самому баку прижатом.

Но упорно мне доказывают, что давят на подножку.

висеть он не будет! (вариант, что мотоцикл стоит на месте под углом не расматриваем)
И для меня это очевидно.
Вот в таком крайнем варианте: вертикальный цилиндр "цырковая бочка" (мой брат в такой гонял в ней по кругу (горизонтально) гоняет мотоциклист, Он не висит на мотоцикле, страшная сила вдавливает его в мотоцикл, а мотоцикл в стену. (а также бензин в баке, который самотеком поступает в карбюратор ) В таком случае будет эфект от переноса веса на подножку ?

[якут]

отберите у него дурь - у него приход какой то не децкий

[Кот]

Я тоже, как человек с техническим образованием, ща блесну
В физической модели практически всегда есть понятие сил и величин, которыми можно пренебречь ввиду их малости и слабого влияния на рассматриваемый процесс.
При решении "задач на силу трения" никто же не учитывает (я надеюсь) силу межатомного взаимодействия
Случай с давлением на подножку - из того же разряда.
Плюс некоторый субъективизм - человек сам перемещается относительно байка, а ему кажется, что это мотоцикл под ним ворочается

[якут]

еще один обкурившийся... может дурьконтроль вызвать?

[Красный]

Кот (Oct 23 2008, 06:31 PM) писал:

Я тоже, как человек с техническим образованием, ща блесну
В физической модели практически всегда есть понятие сил и величин, которыми можно пренебречь ввиду их малости и слабого влияния на рассматриваемый процесс.
При решении "задач на силу трения" никто же не учитывает (я надеюсь) силу межатомного взаимодействия
Случай с давлением на подножку - из того же разряда.
Плюс некоторый субъективизм - человек сам перемещается относительно байка, а ему кажется, что это мотоцикл под ним ворочается

оп попался!
вот как раз перемещение тушки ни какого влияния не оказывает-как раз это и доказывал код в вышеупомянутом эксперименте с закрепленным рулем,именно там и было доказано что рулится байк контр рулением а не какими перемещениями тела.
а вот давление как на клипоны так и на подноги чудесно приводит к поворачиванию байка.
правда я не могу сказать про носок или пятку-это за гранью моего понимания,но то что ТУПО ДАВЯ НА ЛЮБУЮ ИЗ ПОДНОГ ПРИ ПОЛНОЙ РАБОТОСПОСОБНОСТИ СИСТЕМЫ(как то :сруль поворачивается,колеса крутятсо) байк повернет-даю рубь за сто,ИБО Я,ЁПТ, ЭТО ПРОВЕРЯЛ!

[scorpion]

Красный (Oct 23 2008, 10:19 PM) писал:

оп попался!
вот как раз перемещение тушки ни какого влияния не оказывает-как раз это и доказывал код в вышеупомянутом эксперименте с закрепленным рулем,именно там и было доказано что рулится байк контр рулением а не какими перемещениями тела.
а вот давление как на клипоны так и на подноги чудесно приводит к поворачиванию байка.
правда я не могу сказать про носок или пятку-это за гранью моего понимания,но то что ТУПО ДАВЯ НА ЛЮБУЮ ИЗ ПОДНОГ ПРИ ПОЛНОЙ РАБОТОСПОСОБНОСТИ СИСТЕМЫ(как то :сруль поворачивается,колеса крутятсо) байк повернет-даю рубь за сто,ИБО Я,ЁПТ, ЭТО ПРОВЕРЯЛ!

Красный. При движении по дуге и при движении прямо сильно разный набор сил действует. При движении прямо не работает ни гироскоп, ни центростремительные силы, поэтому мотик действительно поворачивается подножками, но ДО ОПРЕДЕЛЕННЫХ УГЛОВ! После этих углов - хоть обдавись - подножки тебе уже не помогут. Помимо этого - если мы доведем ситуацию до критической, когда мотик лежит под углом градусов 60-70 к нормали горизонта (на фотках россе он примерно так и катает), воздействовать на подножки ты вообще не можешь, они практически вертикальны.Когда г-н Код (или ты) залочит руль в повороте (с креном больше 30 градусов от вертикали) и выведет его из крена подножками - вот тогда мы будем обсуждать Вашу с ним теорию. Пока этого не произошло - увы.

[Savier]

scorpion (Oct 24 2008, 09:48 AM) писал:

Красный. При движении по дуге и при движении прямо сильно разный набор сил действует. При движении прямо не работает ни гироскоп, ни центростремительные силы, поэтому мотик действительно поворачивается подножками. Помимо этого - если мы доведем ситуацию до критической, когда мотик лежит под углом градусов 60-70 к нормали горизонта (на фотках россе он примерно так и катает), воздействовать на подножки ты вообще не можешь, они практически вертикальны.Когда г-н Код (или ты) залочит руль в повороте (с креном больше 30 градусов от вертикали) и выведет его из крена подножками - вот тогда мы будем обсуждать Вашу с ним теорию. Пока этого не произошло - увы.

А куда при движении прямо вообще гироскоп делся ? Хватит курить ! Завязывай !

[scorpion]

Крутящаяся болванка проявляет гироскопические свойства только при попытке повернуть ось ее вращения. Пока она едет прямо, можешь считать, что это чугуниевая чушка, которая просто скользит по дороге с малым трением.

[Маks]

scorpion (Oct 24 2008, 11:11 AM) писал:

Крутящаяся болванка проявляет гироскопические свойства только при попытке повернуть ось ее вращения. Пока она едет прямо, можешь считать, что это чугуниевая чушка, которая просто скользит по дороге с малым трением.

Глубоко ошибаешься, гироскопический эффект присутствует всегда, до тех пор пока происходит вращение больших масс, помимо сопротивлению смешения оси он задает направление и стабильность, если чисто теоретически исключить это явление, тело в данном случае байк станет не устойчевым и не управляемым, это ровносильно поставить байк на тележку и ее разогнать, как думаешь байк будет самостоятельно находиться в вертикальном положении?

[якут]

скорп - хватит, все уже поняли что ты двоешник)) или боросай курить эту гадость, или брось учебник

[scorpion]

Max, Savier, вам скучно или вы реально не вдупляете? Меня просто искренне ломает рассматривать случаи, когда мотик едет на тележке, в цирковой бочке (по горизонтали), в космическом корабле, "в гамаке, стоя, на болоте и в лыжах". Если считать, что ты ниибически идеальный пилот и мот не колбасишь, валишь по идеально ровной дороге строго прямо, то гироскоп НЕ работает. с тем же успехом ты можешь ехать прямо на квадратных колесах с практически нулевым трением.

Бля, народ, вам вообще знакомо такое слово, как "модель"? Это некое упрощение системы с целью не считать, как об этом уже говорил Кот, межатомарное взаимодействие, ударную волну от пердящего в кустах ежика и силу притяжения луны, а сделать некий приблизительный расчет, который позволяет "с точностью до" определить что и как происходит в системе. Если щас упереться на тему "положения звезд" - то это к Якуту. он на 5ки учился (в итоге теперь Автоматы на время собирает/разбирает, кстати тоже "без обид"(с)), он знает профессора Энского (простите, фамилие уже забыл), вот сядьте как-нить вечерком за водочкой, нарисуйте эпюрки (правда эпюрки чего Якут так и не ответил) и разберите их детально. Тема давления на подножки лично для меня - раскрыта. Если кому-то охото попиздеть - вперед, но мне псевдонаучные вопросы задавать не надо. Если есть альтернативное видение того, как распределяются силы в крене - рисуйте, подписывайте, объясняйте мне, что я козел и никуя не понимаю, будем обсуждать. А постулировать, что "это все не так потому, что это не так, и ваще слово пасана биспизды!" - не надо.

Пока перавый разумный шаг к предметной дискусии сделал тока Шиш Кин и то нарисовал какую-то хрень лично мне не понятную (вероятно потому, что не подписано нифига).

Остальное - сотрясание воздуха, трата времени и бсценного ресурса клавиатуры.

[Monah]

Поехали к кристи чтоли?!

[scorpion]

Давно пора.

[Маks]

Вырезки про гироскоп и мотоцикл

"Гироскопический эффект

Даже при прямолинейном равномерном движении мотоцикл совершает низкочастотные колебания. Водитель их даже не замечает. Эти колебания вызываются неровностями дороги, эластичностью покрышек, постоянным перераспределением веса из-за работы подвесок и другими факторами.

В момент, когда мотоцикл начинает наклоняться, гироскопическая прецессия заставляет колесо повернуться в сторону наклона. Тут же в действие вступает и центробежная сила, которая выравнивает байк. Процесс повторяется снова и снова, приводя к низкочастотным колебаниям.

В паре с прецессией работает гироскопический момент. Чтобы почувствовать, что это такое, открутите колесо от велосипеда, возьмите его за ось и попросите товарища раскрутить его посильнее. Теперь попробуйте рулить колесом. Обратите внимание, как оно сопротивляется вашим усилиям, стремясь сохранить первоначальное прямое положение. Если же вы попробуете наклонить колесо, как будто вы входите в поворот, оно само будет стремиться повернуть в сторону наклона из-за действия гироскопической прецессии.

Гироскопический момент увеличивает инерцию колеса, вот почему на высоких скоростях рулить труднее. Для борьбы с этим моментом гонщики применяют облегченные колеса, улучшающие управляемость. Позитивный эффект гироскопического момента заключается в увеличении стабильности. Именно благодаря нему можно убрать руки с руля на высокой скорости, и не упасть. На низкой скорости так не получится."
ЛИ ПАРКС

"При первых же признаках блокировки следует как можно скорее и очень плавно ослабить давление на рычаг, чтобы гироскопический эффект колес и геометрия шасси восстановили равновесие мотоцикла."
ЛИ ПАРКС

"Но вот вам два примера вещей, которые не подчиняются этому правилу -гироскоп и вращающееся велосипедное колесо, если его держать за ось. В обоих случаях ваши попытки изменить положение крутящихся тел закончатся непредсказуемо. Потому что здесь задействован гироскопический эффект . У мотоцикла есть две большие вращающиеся части, создающие этот эффект - заднее и переднее колеса . Гироскоп сильно сопротивляется попыткам изменить положение своей оси. А ведь именно это мы и делаем, когда поворачиваем байк.
Укрощение гироскопа

Мотоцикл в движении достаточно стабилен. Чем быстрее вы едете, тем труднее поворачивать. Та сила противодействия, которую вы чувствуете, пытаясь повернуть велосипедное колесо, передается на раму и на переднюю вилку, поворачивая переднее колесо и наклоняя байк.

Чем больше угол наклона вилки, тем легче поворачивать и наклонять байк. Кроме того, пятно контакта переднего колеса находится ближе к центру масс, что также облегчает руление. Угол наклона передней вилки является одним из основных параметров, влияющих на управляемость.
Сточки зрения водителя гироскопический эффект имеет простой смысл: если движущийся байк не трогать - он стабилен, если его пытаться повернуть -он потенциально нестабилен . Лучший пример такой нестабильности - наезд на кочку в повороте. Байк начинает рыскать. Та же кочка при прямолинейном движении никак не повлияла бы на стабильность."
Кейт Код

"Перераспределение веса

Использования внешней подножки как точки опоры , притом что точка приложения силы находится на руле (вы его толкаете или и толкаете и тянете), уменьшает ваш вес, приложенный к седлу, и переносит часть его в более низкую точку. А разве байк не распрямится, если упереться во внешнюю подножку? Вовсе нет, не забывайте про гироскопический эффект, создаваемый колесами.

На самом деле, поскольку ваш вес становится ближе к центру масс, рулить становится легче . Мотоцикл поворачивается вокруг центра масс, так что чем больше веса там сосредоточено, тем легче поворачивать. Кроме того, улучшается стабильность. Ваше тело больше не работает, как спутник, находящийся далеко от центра. Байк "думает", что вы стали ближе к его центру масс."
Кейт Код

ЗЫ +1 в подвал и... всех физиков, сжечь на костре инквизиции