Построить Картодром (Кольцо) Своими Силами Высказвайте мнения.
#41
Отправлено 05 Апрель 2015 - 01:18
Можно и всем рассказать, прям какие тайны!
#45
Отправлено 14 Апрель 2015 - 15:47
ScoorpioN (03 Апрель 2015 - 08:59) писал:
В общем нужен человек который может составить бизнес план.
там суммы под эти проекты собираются по нашим меркам копеечные за редким исключение.. пара десятков тыс. долл.
в нашем случае если речь идет о 20 га земли с возможностью прокладки коммуникаций и типом земель- "земли населенных пунктов" или любое промышленное значение, а не "земли сельхозназначений (на таких строит табу, или снесут а если не снесут то не введешь в эксплуатацию, по ка не введешь в эксплуатацию - внезакона,) то наша цена от 20 млн. руб. - т.е. это грубо гдето 200 тыс. за сотку. кто не понял 20 га это 50 000м2.
сельхоз земля не пойдет..т.к. на ней строитель нельзя до момента вывода ее из соответстввющей категории а это не так просто и нужно бабло, чтобы занести кому надо (строительство в МСК и области так и ведется - покупается участок сельхозназначения, потом через несколько лет владениязаросший участок вывводят и застраивают дешманскими скоречниками. Но это прибыльный бизнес и аховых ребят-делетанков туда не пускают.
Как вариант можно инициативной группой съездить к Хирургу...они же под свой байк-ленд Секстон отжали место у правительства Москвы..Причем там самозахват был..и ниче...вроде даже на свалке какой-то. Вот и нам нужно по такому же принципу дейтсовать.. Взять засраный участок... и go go go
Дрюня 78 (03 Апрель 2015 - 11:34) писал:
такой участок не пойдте.строит на нем не дадут как я уже писал
нам нужно - земли населенных пунктов (редкость) или ИЖС, или для промпроизвосдтва..вобщем все что угодно но не сельхоз, т.к. его вывести из состава сельхозугодий нереально без связий или бабла.
Garik (03 Апрель 2015 - 13:54) писал:
1. У земли целевое назначение - СХ...перевести под спортивное сооружение не так и просто...
2. Без доступа к эл-ву (недалеко) тоже смысл небольшой...Не линию же свою тянуть...(((
ИМХО, лучше всего п/л или остатки былой роскоши ДОСААФ...ну и т.п.
Но это в идеале...
Логично, Серёг...
Вопрос только в какую именно?
К тому же, сейчас есть инфа, что распределение земель "забрала" область...
По крайней мере, я сунулся в нашу...
ответ примерно такой - либо у частников ищите, либо через область, либо через всевозможные федерации...
Позвоню на неделе в ФТС, возможно что то мне там прояснят...
Вот в чем и дело...
Мог бы сам, -- составил бы уже давно...
Мих, как насчет пересечься по возможности? Если желание есть...
Всё и обкашляем...
Так то, процесс гиморойный, верно ты описал...
На то и "всей кучей", чтобы была возможность как нибудь минимизировать всё...
по твоему картинги и картодромы стоят овердохуямультов? готов спорить что это не так.
протяженность к стати нижнего вроде бы 4,5км..получаем 2млн*4 иго 8 млн. за кольцо..по масквабадским деньгам не сильно большие деньги. даже квартиру в мск не купить.. так что все что меньше 20 млн. руб. вполне можно поднять..никто не требует сделать трассу конкуретна МРВ..на начальном этапе любую, чтобы можно было катать..а уже в процессе дорабатывать..делать все по первому классу сразу не получиться т.к. бюджет не резиновый.
PS берите пример с Кузбасского кольца..там ребята сложились и закатали трассу..очь .быстро..
а если говорить о том отобъется или нет-- тогда лучше эти деньги положить в банк или валюту купить...это будет выгодеее... но тут тему поднял люди кто хочет этим заниматьсяа уже потом заработать.или я что-то спутал ?
stas (03 Апрель 2015 - 17:31) писал:
там и автомобили можно запускать - круг заинтересованных может значительно расшириться.
а внутри можно и картодром сделать.
только мне вот что не понятно...
жизнь - она как по нотам не идет.
если собрать деньги, а их не хватит...
причем так крепко не хватит...
дальше что?
вернуть всем кто внес эти суммы..так делают на специализированных сайтах, где собирают средства для стартапов..типа вот сумма..вот срок сумма если собирается, тогда делаем - нет возвращается всем назад.
#46
Отправлено 14 Апрель 2015 - 16:42
Extremist (14 Апрель 2015 - 15:47) писал:
2 так что все что меньше 20 млн. руб. вполне можно поднять..
3 берите пример с Кузбасского кольца..там ребята сложились и закатали трассу..очь .быстро..
1. все люди разные...кому и 100р деньги...
2. можно.
3. Молодцы, что ж тут скажешь...
Ты предлагаешь скинуться всем заинтересованным и сочувствующим, правильно я понял?
Что то типа фонда создать (официально) или просто на личных контактах?
И, дальше что?
Ты сам лично возьмешься за этот вариант развития событий?
Если ты специалист в этой области (финансы, фонды, и т.п.)...
я лично - не спец по таким вопросам...
Вот на "земле" организовать фактическую работу могу...без вопросов...
Миханик пердложил свои знания и возможности...по проектированию и т.п.
А в в твоем сообщении, что то не вижу что РЕАЛЬНО предлагаешь..
Извини, но все эти варианты сбора денег на строительство без конкретных предложений - просто информация к размышлению...
#47
Отправлено 14 Апрель 2015 - 17:08
Extremist (14 Апрель 2015 - 15:47) писал:
кто путается в размерностях: 20Га-это 200 000 м2
Extremist (14 Апрель 2015 - 15:47) писал:
Поясни пожалуйста: Выводят куда? И чем застраивают?
Extremist (14 Апрель 2015 - 15:47) писал:
Эти люди в то время приватизировали или взяли в аренду землю на 49 лет, о каком самозахвате идет речь?
Extremist (14 Апрель 2015 - 15:47) писал:
Строить не дадут на любых землях без полученного в местной администрации разрешения на строительства.
#48
Отправлено 16 Апрель 2015 - 13:23
Цитата
а почему нет. Общественных проектов, которые поддерживают участники и активисты достаточно много и они успешны. Тут встает вопрос в прозрачности контроле и отчетности, чтобы каждый кто внес средства не сомневался что деньги расходуются не по целевому назначению и был убежден в том, что проект будет завершен успешно. Нужно продумать мотивацию, допустим, те кто внесет средства может в дальнейшем иметь скидку на все услуги. Идентифицировать можно по правам кат А.. вариантов множество главное продумать..
Цитата
Вполне можно и фонд учредить или НКО (некоммерческую организацию), это не сложно, было б желание.
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ну если я не понятно излагаю, то могу сказать по другому - чтобы "РЕАЛЬНО" делать любой проект - будь то коммерческий или не коммерческий, нужна организация, т.к. просто с группой инициативных молодых людей никто нигде не будет долго разговаривать... и все планы так и останутся в конечном счете на бумаге.
Garik (14 Апрель 2015 - 16:42) писал:
согласен, но нужно понимать что начинать любой проект когда в карманах нитки, по меньшей мере глупо. гораздо проще вести диалоги и уговаривать людей когда уже есть собственные средства в любом количестве.
..и еще я бы не сильно надеялся на всякие АМС и администрации...их можно привлечь но только не на начальном этапе.
carlito (14 Апрель 2015 - 17:08) писал:
уверен? я считал привычными дачными "сотками", могу ошибаться, но
1 сотка = 10 х 10 метров = 100 кв.м = 0,01 га = 0,0001 кв.м
1 гектар (1 га) = 100 х 100 метров или 10000 кв.м или 100 соток
#49
Отправлено 16 Апрель 2015 - 13:46
Extremist (16 Апрель 2015 - 13:23) писал:
1 сотка = 10 х 10 метров = 100 кв.м = 0,01 га = 0,0001 кв.м
1 гектар (1 га) = 100 х 100 метров или 10000 кв.м или 100 соток
Уверен в следующем:
20га - это 200000м2, а не 50000м2, как ты написал.
#55
Отправлено 20 Апрель 2015 - 18:43
Extremist (16 Апрель 2015 - 13:23) писал:
Вполне можно и фонд учредить или НКО (некоммерческую организацию), это не сложно, было б желание.
ну как что на основании расчетов узнать сколько нужно минимально собрать средств..средства собрать из них сформировать фонд НКО или любой другой организации (организационная форма не принципиально) все кто внес будут ее полноправными участниками(акционерами)... если средства собраны будут в достаточном количестве тогда преступать к реализации проекта или этапу, если нет то все внесенные средства вернуть тем кто их вносил НК рф это предусматривает. Опять же начальный эта самый трудный... на этапе бумажек очень трудно найти инвесторов и покровителей, гораздо легче сделать это когда ты уже начал и люди увидели что это не очередной кидок или МММ и что дело движется.
в одного точно не возьмусь но если наберется пяток "сильных духом" вполне бы заморочился, ну и если позовут(пригласят),то конечно
в свои 30 я могу с уверенностью сказать что я специалист в области финансов, налогов учета и отчетности с 8 летнем стажем работы по специальности.
ну если я не понятно излагаю, то могу сказать по другому - чтобы "РЕАЛЬНО" делать любой проект - будь то коммерческий или не коммерческий, нужна организация, т.к. просто с группой инициативных молодых людей никто нигде не будет долго разговаривать... и все планы так и останутся в конечном счете на бумаге.
согласен, но нужно понимать что начинать любой проект когда в карманах нитки, по меньшей мере глупо. гораздо проще вести диалоги и уговаривать людей когда уже есть собственные средства в любом количестве.
..и еще я бы не сильно надеялся на всякие АМС и администрации...их можно привлечь но только не на начальном этапе.
Эти вопросы нужно обсуждать с заинтерисованными людьми, а не с теми кому это кольцо как собаке пятая нога. Это все равно что мне нарк будет предлагать скинуться на кило герыча)))
Если есть желание заниматься данным вопросом давайте создадим какой-нибудь информационный ресурс на который будем собирать заинтерисованных людей. Группа на Фейсбуке мне кажется самый простой вариант.
Но стоит готовиться и среди заинтерисованных людей к фразам: "Ну вы эта... как бабки найдете пишите я готов впрячься и на вас "заработать"))))"
#56
Отправлено 24 Апрель 2015 - 18:56
Татик "уровнял"
Добро...)))
#57
Отправлено 25 Апрель 2015 - 00:09
tatik (20 Апрель 2015 - 18:43) писал:
Если есть желание заниматься данным вопросом давайте создадим какой-нибудь информационный ресурс на который будем собирать заинтерисованных людей. Группа на Фейсбуке мне кажется самый простой вариант.
Но стоит готовиться и среди заинтерисованных людей к фразам: "Ну вы эта... как бабки найдете пишите я готов впрячься и на вас "заработать"))))"
Прикинул со своей позиции...
Тут нужен человек, который в этом Фейсбуке более менее постоянно работает...
Коммуникабельный, с хорошей выдержкой, аккуратный и усидчивый, способный вести эту группу...
У меня так не получится - это даже не 100, а 500%...
Просто не моё...
Вопрос: Есть ли желающие заняться этим процессом?
#60
Отправлено 07 Май 2015 - 15:46
MihaNik (21 Март 2015 - 15:05) писал:
Немного разачарую, сам проект картодрома убыточный (то есть, акупаемость в районе 50 лет, в нашей стране это считается не интересными инвестициями)
Есть разные варианты:
1.Если трасса будет дополнением к уже развитой структуре отдыха.
2.Гос программа.
3.Инвестор (хозяин заводов и параходов) фанат картинга или мото.
Схема "давайте вместе замутим" в этом случае слишком не реальная потаму как халявных материалов (песок, щебень, бой кирпича, чистый строительный мусор) сейчас не существует, в отличии от допустим того что было 10 лет назад.
Небольшой пример:Если в поле просто сделать трассу длинной 1км, без ифраструктуры (дренаж, свет, и.тд)
1куб щебня фракции 20-40 если очень поднапрячься можно найти с доставкой за 1000-1300р
По самым скромным подсчетам его уйдет на трассу 3000куб а это уже 3000000руб
Асфальта среднего качества на 1км надо приблизительно на 2000000руб
Это без работы спецтехники (бульдозер, экскаватор-погрузчик, грунтовой каток, самосвал, асфальтоукладчик)это приблизительно сложно посчитать так как все зависит от рельефа местности. Но по очень скромным подсчетам работа техники обойдется около 10000000руб
Это самый самый самый минимум на работу с материалом без устройства хорошей дренажной системы
Считать асфальт среднего качества некорректно, так как в ближайшее время после открытия с ним начнутся проблемы. Да и подложку всю фиг знает какую тоже нельзя делать. Вопрос существенный, если не учитывать, то будет, как на Маяке, после года работы полная переделка покрытия. А поскольку подложку так и не сделали, то это не последний ремонт.
Лидер тоже вынужден был перекладывать полностью покрытие, хотя считал все Дорпроект, делали, типа, правильные дорожники. Но для картинга и авто нужно учитывать тонкости движения именно этих средств, а не просто тоннажную нагрузку на полотно (как это принято у нас делать). Отсюда качественное покрытие на картодромах у нас не встречается почти.
Для прокатных картодромов разрабатывали с асфальтными инженерами специальный состав асфальта, который реально работает при картинговых нагрузках, не плывет и не разрушается.
И еще важна техника, которая будет укладывать, маленькие асфальтоукладчики не прокатят, нужно, чтобы всю ширину по максимуму забирали.