Продажа б/у мотоциклов

Форум владельцев Honda CBR: Срочно (!) Нужна Помощь С Муфтой - Форум владельцев Honda CBR

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Срочно (!) Нужна Помощь С Муфтой Проблема с обгонной муфтой cbr1000rr (06г)

#1 Пользователь офлайн   Sizin 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 16 Май 17

Отправлено 16 Май 2017 - 10:56

Добрый день!
У меня произошла следующая ситуация, произошла она уже ДВАЖДЫ. Поэтому если кто знает в чем может быть причина, буду очень благодарен помощи.
И так, мотик cbr1000rr fire 06 года.

Не заводится на холодную. Когда температура в течении дня более +15 - +17 мотоцикл заводится без проблем. Когда он прогретый - тоже заводится без проблем. Как только температура становится ниже или если он очень долго остывает в прохладе (стоит более 3х часов) - все. Не заводится. Стартер крутит, очень бодро, но в холостую. Как будто не зацепляет шестерни никакие. НО (!) если постоять и подр@чить им так минут 5-10 (в зависимости от температуры воздуха) он в итоге схватывает и мотик заводится без проблем. Так я и ездил. Но в один из дней, заводил его я так с газом открытым и что то у меня там как взорвется! Привезли в сервис - вся обгонная муфта, Ее шестерня обломана. Просто нету 1/3 самой шестерни. Снимали поддон, сливали масло и вылавливали мелкие обломанные куски.
Купил муфту. Б/у но состояние хорошее, зубья в норме, люфтов нету, назад не прокручивается. Поставили. Были тёплые дни, поездил я пару дней без проблем и потом опять началось все тоже самое. На холодную заводишь по 15 минут: крутишь стартер с газом раз 30 и ток потом он схватывает и заводится.
Думаю ладно, в конце месяца должны машину отдать, пока поезжу так, а потом отдам в сервис пусть ищут проблему... но... не успел. Вчера опять начал заводиться, опять через 15 мин др@чки - взрыв такой же и опять скорее всего разнесло муфту (точно не знаю ещё тк в сервис отдал, они ещё не смотрели. Но ситуация вся тоже самое)

Сначало думали проблема в муфте, но это уже второй раз и все один в один. Да и вопрос в том что он не просто отказывается заводиться на холодную, потом то через 15 мин стараний он все таки заводится да и с толкача я в первый раз заводил его когда муфту обломало без проблем.
Основное предположение понятное дело - зазоры где то. Холодно - металл сужается и досвидос. Жарко - расширяется и все в норме. Но где? Ведь обгонная муфта садится на сам каленвал. Получается что она его нормально провернуть не может? В таком случае это проблема не с муфтой а это вопрос в разборке движка, задиры возможны, зазоры неверные после переборки (если он перебирался конечно) и тд.
Ребят кто сталкивался, у кого какие предположения по этой теме - дайте пару наводок!!


P.S.
На фото - обломанная муфта с первого раза.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_8193.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_8194.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_8195.JPG

0

#2 Пользователь офлайн   Белый Орел 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 270
  • Регистрация: 05 Май 11

Отправлено 16 Май 2017 - 11:12

Просмотр сообщенияSizin (16 Май 2017 - 10:56) писал:

Добрый день!
У меня произошла следующая ситуация, произошла она уже ДВАЖДЫ. Поэтому если кто знает в чем может быть причина, буду очень благодарен помощи.
И так, мотик cbr1000rr fire 06 года.

Не заводится на холодную. Когда температура в течении дня более +15 - +17 мотоцикл заводится без проблем. Когда он прогретый - тоже заводится без проблем. Как только температура становится ниже или если он очень долго остывает в прохладе (стоит более 3х часов) - все. Не заводится. Стартер крутит, очень бодро, но в холостую. Как будто не зацепляет шестерни никакие. НО (!) если постоять и подр@чить им так минут 5-10 (в зависимости от температуры воздуха) он в итоге схватывает и мотик заводится без проблем. Так я и ездил. Но в один из дней, заводил его я так с газом открытым и что то у меня там как взорвется! Привезли в сервис - вся обгонная муфта, Ее шестерня обломана. Просто нету 1/3 самой шестерни. Снимали поддон, сливали масло и вылавливали мелкие обломанные куски.
Купил муфту. Б/у но состояние хорошее, зубья в норме, люфтов нету, назад не прокручивается. Поставили. Были тёплые дни, поездил я пару дней без проблем и потом опять началось все тоже самое. На холодную заводишь по 15 минут: крутишь стартер с газом раз 30 и ток потом он схватывает и заводится.
Думаю ладно, в конце месяца должны машину отдать, пока поезжу так, а потом отдам в сервис пусть ищут проблему... но... не успел. Вчера опять начал заводиться, опять через 15 мин др@чки - взрыв такой же и опять скорее всего разнесло муфту (точно не знаю ещё тк в сервис отдал, они ещё не смотрели. Но ситуация вся тоже самое)

Сначало думали проблема в муфте, но это уже второй раз и все один в один. Да и вопрос в том что он не просто отказывается заводиться на холодную, потом то через 15 мин стараний он все таки заводится да и с толкача я в первый раз заводил его когда муфту обломало без проблем.
Основное предположение понятное дело - зазоры где то. Холодно - металл сужается и досвидос. Жарко - расширяется и все в норме. Но где? Ведь обгонная муфта садится на сам каленвал. Получается что она его нормально провернуть не может? В таком случае это проблема не с муфтой а это вопрос в разборке движка, задиры возможны, зазоры неверные после переборки (если он перебирался конечно) и тд.
Ребят кто сталкивался, у кого какие предположения по этой теме - дайте пару наводок!!


P.S.
На фото - обломанная муфта с первого раза.


Наводка №1 двигатель у тебя от 04-05
0

#3 Пользователь офлайн   Sizin 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 16 Май 17

Отправлено 16 Май 2017 - 11:14

Просмотр сообщенияБелый Орел (16 Май 2017 - 11:12) писал:

Наводка №1 двигатель у тебя от 04-05



И что это значит? :blink:

Можно чуточку точнее)
0

#4 Пользователь офлайн   Белый Орел 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 270
  • Регистрация: 05 Май 11

Отправлено 16 Май 2017 - 11:17

Просмотр сообщенияSizin (16 Май 2017 - 11:14) писал:

И что это значит? :blink:

Можно чуточку точнее)


Ты в курсе что у тебя двигатель от 04-05 на моте 06 года, если ты не ошибся в дате рождения своего мотоцикла, тебя это не настораживает? Ты уверен что в этот двигатель никто до тебя не лазил, ты уверен,что он был правильно собран с затяжкой по мануалу и схеме, уверен что так все в порядке с сопряжением колено-блок, ты уверен что блок состоит из "родной" подобранной пары?
0

#5 Пользователь офлайн   Sizin 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 16 Май 17

Отправлено 16 Май 2017 - 11:39

Просмотр сообщенияБелый Орел (16 Май 2017 - 11:17) писал:

Ты в курсе что у тебя двигатель от 04-05 на моте 06 года, если ты не ошибся в дате рождения своего мотоцикла, тебя это не настораживает? Ты уверен что в этот двигатель никто до тебя не лазил, ты уверен,что он был правильно собран с затяжкой по мануалу и схеме, уверен что так все в порядке с сопряжением колено-блок, ты уверен что блок состоит из "родной" подобранной пары?



А как ты понял что у меня двигатель 04-05 стоит?
Дата рождения по птс 06.

Конечно же не уверен. Я мот взял полтора месяца назад. Со мной ездили механики, смотрели, слушали, газовали. Нареканий не нашли. Но что там внутри... хрен его знает.

Тоесть твоё общее предположение - грамотно перебирать мотор, соблюдая все затяжки, усилия и тд. Из-за этого может быть косяк?
И все же про движок не понял - почему у меня 04-05 а не 06?
0

#6 Пользователь офлайн   Белый Орел 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 270
  • Регистрация: 05 Май 11

Отправлено 16 Май 2017 - 11:46

Просмотр сообщенияSizin (16 Май 2017 - 11:39) писал:

А как ты понял что у меня двигатель 04-05 стоит?
Дата рождения по птс 06.

Конечно же не уверен. Я мот взял полтора месяца назад. Со мной ездили механики, смотрели, слушали, газовали. Нареканий не нашли. Но что там внутри... хрен его знает.

Тоесть твоё общее предположение - грамотно перебирать мотор, соблюдая все затяжки, усилия и тд. Из-за этого может быть косяк?
И все же про движок не понял - почему у меня 04-05 а не 06?


Визуально в твоем двигателе отсутствует анодирование внутренней поверхности в SC57 06-07 она коричневого цвета, там еще много отличий, разные головы, распредвалы, прокладка ГБЦ, корзина сцепления, КПП и т.д. список длинный, это можно померить и сравнить при разборе. Но то, что сразу бросается в глаза, это голая внутренняя поверхность блока, а это было только в 04-05

И на внешней части корзины сцепления отсутствует задняя стенка у зубьев.
Вот с 06-07 и теперь посмотри на свою.





PS. И последний фрикционный диск сцепления у тебя неправильно установлен.
0

#7 Пользователь офлайн   Sizin 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 16 Май 17

Отправлено 16 Май 2017 - 12:02

Просмотр сообщенияБелый Орел (16 Май 2017 - 11:46) писал:

Визуально в твоем двигателе отсутствует анодирование внутренней поверхности в SC57 06-07 она коричневого цвета, там еще много отличий, разные головы, распредвалы, прокладка ГБЦ, корзина сцепления, КПП и т.д. список длинный, это можно померить и сравнить при разборе. Но то, что сразу бросается в глаза, это голая внутренняя поверхность блока, а это было только в 04-05 и на внешней части корзины сцепления отсутствует задняя стенка у зубьев.

PS. И последний фрикционный диск сцепления у тебя неправильно установлен.



Про диск мне в тот раз сказали что кулебины какие то неверно собрали. Уже поменяли все как должно быть.

Ого. Да на глаз так определять... мастерство) понял тебя.
Что посоветуешь? Переборку полную?
0

#8 Пользователь офлайн   Белый Орел 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 270
  • Регистрация: 05 Май 11

Отправлено 16 Май 2017 - 12:13

Просмотр сообщенияSizin (16 Май 2017 - 12:02) писал:

Про диск мне в тот раз сказали что кулебины какие то неверно собрали. Уже поменяли все как должно быть.

Ого. Да на глаз так определять... мастерство) понял тебя.
Что посоветуешь? Переборку полную?


Предположение у тебя верное проблема явно не спорадическая и думаю не в обгонке дело, так как два раза и характерная идентичность. На лицо чрезмерная нагрузка на шестерню. Я бы снял двигатель и полностью его разобрал и собрал заново со всеми замерами, протяжками и проверками. Но для начала я бы посмотрел в глаза тому продавцу кто втюхал 06-07 с двиглом от 04-05 ни слова не сказав покупателюИзображение
0

#9 Пользователь офлайн   Sizin 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 16 Май 17

Отправлено 16 Май 2017 - 12:23

Просмотр сообщенияБелый Орел (16 Май 2017 - 12:13) писал:

Предположение у тебя верное проблема явно не спорадическая и думаю не в обгонке дело, так как два раза и характерная идентичность. На лицо чрезмерная нагрузка на шестерню. Я бы снял двигатель и полностью его разобрал и собрал заново со всеми замерами, протяжками и проверками. Но для начала я бы посмотрел в глаза тому продавцу кто втюхал 06-07 с двиглом от 04-05 ни слова не сказав покупателюИзображение



Ну под эмоциями конечно... плохой человек...
Но если без них - ведь есть вероятность что он сам не знал об этом.

Понял тебя, ща послушаю что мне в сервисе скажут... И там будем принимать решение. Идея правильной сборки конечно хорошая
0

#10 Пользователь офлайн   Дымок 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 109
  • Регистрация: 13 Октябрь 09

Отправлено 16 Май 2017 - 18:10

Просмотр сообщенияSizin (16 Май 2017 - 10:56) писал:

Добрый день!
У меня произошла следующая ситуация, произошла она уже ДВАЖДЫ. Поэтому если кто знает в чем может быть причина, буду очень благодарен помощи.
И так, мотик cbr1000rr fire 06 года.

Не заводится на холодную. Когда температура в течении дня более +15 - +17 мотоцикл заводится без проблем. Когда он прогретый - тоже заводится без проблем. Как только температура становится ниже или если он очень долго остывает в прохладе (стоит более 3х часов) - все. Не заводится. Стартер крутит, очень бодро, но в холостую. Как будто не зацепляет шестерни никакие. НО (!) если постоять и подр@чить им так минут 5-10 (в зависимости от температуры воздуха) он в итоге схватывает и мотик заводится без проблем. Так я и ездил. Но в один из дней, заводил его я так с газом открытым и что то у меня там как взорвется! Привезли в сервис - вся обгонная муфта, Ее шестерня обломана. Просто нету 1/3 самой шестерни. Снимали поддон, сливали масло и вылавливали мелкие обломанные куски.
Купил муфту. Б/у но состояние хорошее, зубья в норме, люфтов нету, назад не прокручивается. Поставили. Были тёплые дни, поездил я пару дней без проблем и потом опять началось все тоже самое. На холодную заводишь по 15 минут: крутишь стартер с газом раз 30 и ток потом он схватывает и заводится.
Думаю ладно, в конце месяца должны машину отдать, пока поезжу так, а потом отдам в сервис пусть ищут проблему... но... не успел. Вчера опять начал заводиться, опять через 15 мин др@чки - взрыв такой же и опять скорее всего разнесло муфту (точно не знаю ещё тк в сервис отдал, они ещё не смотрели. Но ситуация вся тоже самое)

Сначало думали проблема в муфте, но это уже второй раз и все один в один. Да и вопрос в том что он не просто отказывается заводиться на холодную, потом то через 15 мин стараний он все таки заводится да и с толкача я в первый раз заводил его когда муфту обломало без проблем.
Основное предположение понятное дело - зазоры где то. Холодно - металл сужается и досвидос. Жарко - расширяется и все в норме. Но где? Ведь обгонная муфта садится на сам каленвал. Получается что она его нормально провернуть не может? В таком случае это проблема не с муфтой а это вопрос в разборке движка, задиры возможны, зазоры неверные после переборки (если он перебирался конечно) и тд.
Ребят кто сталкивался, у кого какие предположения по этой теме - дайте пару наводок!!


P.S.
На фото - обломанная муфта с первого раза.

Менять обгонную муфту новой а не б/у. Все кручения стартера в холостую приводят к поломке шестерни.Обгонная муфта состоит из двух частей,менять эти две детали новыми из за них крутит в холостую только стартер.Визуально б/у муфта будет выглядеть как новая и при этом работать не будет.В твоём случае менять три детали,обгонку и шестерню за ней которую ты назвал обгонкой.Вот парт номера деталей 28115-MEL-000,28126-MEL-000,28110-MEL-000 это шестерня и две части обгонной муфты.
0

#11 Пользователь офлайн   Sizin 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 16 Май 17

Отправлено 18 Май 2017 - 20:55

Ребят а что на счёт зазоров клапанов? Может быть отсюда проблема?
0

#12 Пользователь офлайн   Белый Орел 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 270
  • Регистрация: 05 Май 11

Отправлено 18 Май 2017 - 22:03

Просмотр сообщенияSizin (18 Май 2017 - 20:55) писал:

Ребят а что на счёт зазоров клапанов? Может быть отсюда проблема?


Ты знаешь, я поразмыслил и думаю что "Дымок" прав, дело все-таки в обгонке, ты купил вторую муфту б\у, каковы шансы в наше время что тебе на "рынке" б\у запчастей продали некондицию, думаю достаточно высокие. Муфта довольно простой механизм, в одну сторону он не проворачивается из-за направления вращающего момента и схождения роликов,а в другую сторону или когда ведомый вал "обгоняет"( при запуске двигателя) скорость вращения которого гораздо выше стартера, ролики в подшипнике расходятся и не препятствуют вращению. Причина в способе завода с газом, когда обороты при запуске сначала очень высоки, а потом резко падают как только двигатель завелся и ты отпускаешь газ, возможно в этом причина, т.е когда вращение вала резко замедляется относительно муфты, а стартер еще крутит, возможно в этот момент ролики закусываются и естественно ломается шестерня. Аналогию наверное можно привести с тем если ехать и резко закрыть газ, заднее колесо "блокируется" и начинает скользить, шестеренка скользить не может, она ломается.
0

#13 Пользователь офлайн   Дымок 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 109
  • Регистрация: 13 Октябрь 09

Отправлено 19 Май 2017 - 01:24

Просмотр сообщенияSizin (18 Май 2017 - 20:55) писал:

Ребят а что на счёт зазоров клапанов? Может быть отсюда проблема?

Нет не может.Как это связанно?Если не понимаеш что как работает,лучше обратись с ремонтом к людям которые что-то понимают в работе мототехники.И знают что меняеться по пробегу, и новыми деталями а не б/у. Некоторые ещё цепь,звёзды,и натяжитель цепи ГРМ продают б/у,кто такие детали ставит и чего ожидать от таких деталей.Думаю смысл понятен.А по существу,есть регламент ремонта,что когда регулировать,а что осматривать замерять и при необходимости менять.
0

#14 Пользователь офлайн   Sizin 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 16 Май 17

Отправлено 19 Май 2017 - 01:58

Ну вот жду что в сервисе скажут.
Если особых причин не найдут - пойду по пути покупки новой муфты. Если эффект не пройдёт - будем смотреть клапана (на них мне тоже косяк сказали может быть), если и после этого нет - будем разбирать двиг

Просмотр сообщенияДымок (19 Май 2017 - 01:24) писал:

Нет не может.Как это связанно?Если не понимаеш что как работает,лучше обратись с ремонтом к людям которые что-то понимают в работе мототехники.И знают что меняеться по пробегу, и новыми деталями а не б/у. Некоторые ещё цепь,звёзды,и натяжитель цепи ГРМ продают б/у,кто такие детали ставит и чего ожидать от таких деталей.Думаю смысл понятен.А по существу,есть регламент ремонта,что когда регулировать,а что осматривать замерять и при необходимости менять.


Ну я же не сам все это меняю естественно. Мот то в сервисе.
Я для себя понять пытаюсь эту ситуацию
0

#15 Пользователь офлайн   Дымок 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 109
  • Регистрация: 13 Октябрь 09

Отправлено 19 Май 2017 - 03:14

Просмотр сообщенияSizin (19 Май 2017 - 01:58) писал:

Ну вот жду что в сервисе скажут.
Если особых причин не найдут - пойду по пути покупки новой муфты. Если эффект не пройдёт - будем смотреть клапана (на них мне тоже косяк сказали может быть), если и после этого нет - будем разбирать двиг



Ну я же не сам все это меняю естественно. Мот то в сервисе.
Я для себя понять пытаюсь эту ситуацию

Когда крутится стартер в холостую,и визуально всё целое,это муфта,в ней изнашиваются внутренние детали.И с клапанами головки цилиндров это не как не связанно.Клапана могут влиять только на работу двигателя если они не рассухарилисть и не упёрлись в поршня.А понять нужно то что эта муфта изнашивается у всех от пробега мото,и проворачивает двигатель только негретый.Лечится заменой на новую.А крутить в холостую стартер это издевательство.И как мастера связывают это с клапанами,Очень интересно!?
0

#16 Пользователь офлайн   Sizin 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 16 Май 17

Отправлено 20 Май 2017 - 01:47

Просмотр сообщенияДымок (19 Май 2017 - 03:14) писал:

Когда крутится стартер в холостую,и визуально всё целое,это муфта,в ней изнашиваются внутренние детали.И с клапанами головки цилиндров это не как не связанно.Клапана могут влиять только на работу двигателя если они не рассухарилисть и не упёрлись в поршня.А понять нужно то что эта муфта изнашивается у всех от пробега мото,и проворачивает двигатель только негретый.Лечится заменой на новую.А крутить в холостую стартер это издевательство.И как мастера связывают это с клапанами,Очень интересно!?


Да ребят, никто не с чем из мастеров не связывает. Это просто мои предположения, возникают вопросы в голове - вот и пишу их. Я к сожалению не механик, но понимать хочется

А может проблема быть в самом стартере???
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему