Продажа б/у мотоциклов

Форум владельцев Honda CBR: Как работает генератор - Форум владельцев Honda CBR

Перейти к содержимому

  • 13 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Как работает генератор может кому будет полезно

#1 Пользователь офлайн   Маks 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 1 041
  • Регистрация: 01 Сентябрь 07

Отправлено 03 Октябрь 2008 - 14:58

Много и разнообразно обсуждали на форумах принцип работы реле-регулятора на современных мотоциклах. В итоге я не выдержал и нарисовал примерную схему сего девайса.

Изображение

Этот самый мотоциклетный генератор с тремя проводами идушими от него к РР, зовется "альтернатор". Напряжение (ПЕРЕМЕННОЕ!) на его выходе, без нагрузки и без РР, действительно прямо пропорционально оборотам, причем практически идеально. И если он начинает отдавать при 1500 об/мин напряжение, достаточное для зарядки (пусть и небольшим током), то есть 14В, это означает, что при скажем 9000 это будет уже 84 вольта. Кто не верит - тестер в руки и вперед. Только рекомендую больше вольт 50 не изучать, чтоб не шарахнуло и не навернулось. Простой стабилизатор действительно грелся бы как самовар, а импульсный стабилизатор, который при мощности 50-100 ватт как правило имеет кпд около 85%, может и сгодился бы, только для него нужны детальки с рабочим напряжением вольт 200-300, а это не шибко просто, не шибко дешево и не всегда надежно. Так что же придумали вражеские инженеры? А они заметили, что если замкнуть накоротко обмотки альтернатора, в них будет течь всегда один и тот же ток, не зависящий от оборотов! И снова я не верующих посылаю к тестеру (с максимальным измеряемым током больше максимального паспортного тока генератора). Разумеется, будет спад при оборотах близких к нулю, но уже где-то с 500 ток меняться практически не будет.

Абзац для дотошных. Поясняю: альтернатор выдает ПЕРЕМЕННЫЙ ток, его частота строго пропорциональна оборотам, а ЭДС почти строго пропорциональна оборотам. Обмотка альтернатора является катушкой индуктивности, а переменный ток через катушку индуктивности прямо пропорционален переменному напряжению и обратно пропорционален частоте. И в нашем случае после сокращения дроби получаем константу.
Поэтому РР сделано примерно следующим образом: пока обороты совсем маленькие, оно только выпрямляет переменное трехфазное напряжение обмоток альтернатора. Когда напряжение превышает 14,6В (В моем моте именно столько), тиристоры в схеме открываются и закорачивают генератор (естественно, выход при этом не закорачивается). Когда напряжение в бортсети падает ниже 14,6В, тиристоры снова закрываются и напряжение повышается. Это все.

Отдельно замечу, что несмотря на страшное слово "закорачивание", мощность рассеивается не очень большая, поскольку катушка индуктивности в идеале вообще не нагревается, а в реальности есть омическое сопротивление проводов, и при протекании по ним тока некоторая мощность выделяется. Обмотки рассчитываются как компромисс между минимальными оборотами, когда начинает вырабатываться минимальная ЭДС и максимальным отдаваемым током.
Кроме того, в рабочем режиме отвод тепла от обмоток должен быть таким, чтобы обмотки не перегревались при токе, равном току КЗ. Здесь есть один подводный камень: если один и трех проводов перестает контачить с РР, то оставшиеся две обмотки перекашивает и они дохнут от перегрева за милую душу (что и было с моим мотом).

Уф! Возражения принимаются только при наличии точной принципиальной схемы ВНУТРЕННОСТЕЙ реле-регулятора, работающего по другому принципу.

Первоисточник
0

#2 Пользователь офлайн   stas 

  • Дедушка Намто
  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 4 559
  • Регистрация: 19 Сентябрь 05

Отправлено 03 Октябрь 2008 - 17:11

Вот это гораздо полезнее
0

#3 Пользователь офлайн   alega 

  • Группа: Ветераны ФБ
  • Сообщений: 1 233
  • Регистрация: 17 Август 05

Отправлено 03 Октябрь 2008 - 21:36

Лень региться! Кстати по зарядке, сел аккум вчера, снял, думаю шляну заодно джек с гены, :blink: ёёёптыть, а он плавленый, цуко проёпся всё по чистил по резал и спаял нах навечно :D.
Мож кто знает как с этим бороться? Например аэрозоль спец есть для этих целей(ну типа пшикнул в джек, и никогда контакт не пропадёть) B)
0

#4 Пользователь офлайн   Маks 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 1 041
  • Регистрация: 01 Сентябрь 07

Отправлено 03 Октябрь 2008 - 21:49

Просмотр сообщенияalega (Oct 3 2008, 09:36 PM) писал:

Лень региться! Кстати по зарядке, сел аккум вчера, снял, думаю шляну заодно джек с гены, :blink: ёёёптыть, а он плавленый, цуко проёпся всё по чистил по резал и спаял нах навечно :D.
Мож кто знает как с этим бороться? Например аэрозоль спец есть для этих целей(ну типа пшикнул в джек, и никогда контакт не пропадёть) B)

У меня провод погорел от релюхи, наверно надо по чаще эту цепь инспектировать, защитные смазки для эл. контактов есть, можно найти в автомагазинах.
ЗЫ заметил, в ипономобилях, в разъемах находящихся в местах подвеженых риску воздействия внешней среды, с завода, смазаны белой хней похожей на смазку.
0

#5 Пользователь офлайн   сайгак 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 56
  • Регистрация: 29 Июнь 07

Отправлено 03 Октябрь 2008 - 22:21

как инженер по этому делу говорю что отлично все расписано самому сделать легко!
спасибо.
0

#6 Пользователь офлайн   alega 

  • Группа: Ветераны ФБ
  • Сообщений: 1 233
  • Регистрация: 17 Август 05

Отправлено 04 Октябрь 2008 - 19:27

Просмотр сообщениясайгак (Oct 3 2008, 09:21 PM) писал:

как инженер по этому делу говорю что отлично все расписано самому сделать легко!
спасибо.


Чё к чему то?
0

#7 Пользователь офлайн   Noodles_83 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 317
  • Регистрация: 06 Октябрь 07

Отправлено 10 Октябрь 2008 - 09:33

Просмотр сообщенияМаks (Oct 3 2008, 09:49 PM) писал:

У меня провод погорел от релюхи, наверно надо по чаще эту цепь инспектировать, защитные смазки для эл. контактов есть, можно найти в автомагазинах.
ЗЫ заметил, в ипономобилях, в разъемах находящихся в местах подвеженых риску воздействия внешней среды, с завода, смазаны белой хней похожей на смазку.



Это белая литиевая смазка, продается в аэрозоле и тюбиках. Практически в любом автомагазе есть. Она пипец универсальна.
0

#8 Пользователь офлайн   Антонио 

  • Оптимист нах!
  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 2 336
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07

Отправлено 11 Октябрь 2008 - 07:19

Для полноты картины.
929
Кому интересно, генератор:
три фазы распределены по 18 катушкам и соеденены треугольником.
первая 1,4,7,10,13,16. катушки
вторая 2,5,8,11,14,17. катушки
Третья 3,6,9,12.15.18. катушки
Провод диаметром 1 мм. по 37 витков на катушке. Всё это залито лаком горячей сушки.(накрайняк пойдёт и эпоксидка)

1000 04года
Всё то же самое только:
Провод диаметром 0.95 мм по 48 витков на катушке.
0

#9 Пользователь офлайн   Omen_rus 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 21 Август 08

Отправлено 26 Октябрь 2008 - 14:47

А как правильно протестировать генератор на работоспобность??
0

#10 Пользователь офлайн   Антонио 

  • Оптимист нах!
  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 2 336
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07

Отправлено 26 Октябрь 2008 - 15:29

Отцепляешь разъём генератора заводиш мот и мериешь тестером переключённым на переменный ток напругу по фазам, точное значение не скажу ибо на разных оборотах разное, главное что бы на каждой из трёх фаз значение было одинаковым. Если значения разные, то кирдык гене.
При разных показаниях по фазам возможно будет зарядка, но сила тока упадёт. Поэтому возможно без доп нагрузок (фары, вентиляторы, поворотники и т.д.) аккум долгое времы не будет выделываться.
Рекомендую наличие зарядки проверять при включённом свете фар и работающем вентиляторе.
0

#11 Пользователь офлайн   Omen_rus 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 21 Август 08

Отправлено 26 Октябрь 2008 - 16:29

Просмотр сообщенияАнтонио (Oct 26 2008, 02:29 PM) писал:

Отцепляешь разъём генератора заводиш мот и мериешь тестером переключённым на переменный ток напругу по фазам, точное значение не скажу ибо на разных оборотах разное, главное что бы на каждой из трёх фаз значение было одинаковым. Если значения разные, то кирдык гене.


один конец тестера соответственно накидываю на массу??
0

#12 Пользователь офлайн   Антонио 

  • Оптимист нах!
  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 2 336
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07

Отправлено 26 Октябрь 2008 - 17:05

Просмотр сообщенияOmen_rus (Oct 26 2008, 05:29 PM) писал:

один конец тестера соответственно накидываю на массу??

Угадал. ;)
0

#13 Пользователь офлайн   Omen_rus 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 21 Август 08

Отправлено 26 Октябрь 2008 - 17:29

Просмотр сообщенияАнтонио (Oct 26 2008, 04:05 PM) писал:

Угадал. :D

Спасибо тебе добрый человек ;)
0

#14 Пользователь офлайн   045 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 10 Апрель 09

Отправлено 02 Июнь 2009 - 08:56

Привет. У меня почему то разряжается аккумулятор. Решил проверить работу генератора простым способом. На работающем моте сбросил клемму, в итоге мот заглох. Что может быть? Генератор крякнул, или реле? Все предохранители целы. Может кто то встречался с такой проблемой? Подскажите. С какой стороны находится генератор? Мот Fireblade 2000 г.в.
0

#15 Пользователь офлайн   Антонио 

  • Оптимист нах!
  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 2 336
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07

Отправлено 02 Июнь 2009 - 12:45

Просмотр сообщения45 (2.6.2009, 10:56) писал:

Привет. У меня почему то разряжается аккумулятор. Решил проверить работу генератора простым способом. На работающем моте сбросил клемму, в итоге мот заглох. Что может быть? Генератор крякнул, или реле? Все предохранители целы. Может кто то встречался с такой проблемой? Подскажите. С какой стороны находится генератор? Мот Fireblade 2000 г.в.

По порядку.
Сняв клему с аккума ты разорвал цепь, мотоцикл без аккума не пашет, хоть разряженый но должен стоять.
Прочитай внимательно как проверить гену и РР, ничего сложного, только тестер нужен.
Генератор находится справа, под правой крышкой мотора, из неё выходит провод на РР, РР же стоит под пластиком хвоста справа.
0

#16 Пользователь офлайн   Маks 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 1 041
  • Регистрация: 01 Сентябрь 07

Отправлено 02 Июнь 2009 - 13:07

Просмотр сообщенияАнтонио (2.6.2009, 12:45) писал:

По порядку.
Сняв клему с аккума ты разорвал цепь, мотоцикл без аккума не пашет, хоть разряженый но должен стоять.
Прочитай внимательно как проверить гену и РР, ничего сложного, только тестер нужен.
Генератор находится справа, под правой крышкой мотора, из неё выходит провод на РР, РР же стоит под пластиком хвоста справа.

Генератор находится слева!, по ходу движения )
а то он там ща наковыряет ))))
0

#17 Пользователь офлайн   Антонио 

  • Оптимист нах!
  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 2 336
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07

Отправлено 02 Июнь 2009 - 21:03

Просмотр сообщенияМаks (2.6.2009, 15:07) писал:

Генератор находится слева!, по ходу движения )
а то он там ща наковыряет ))))

Сори запарился, конечно же СЛЕВА.
0

#18 Пользователь офлайн   045 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 10 Апрель 09

Отправлено 03 Июнь 2009 - 09:40

Просмотр сообщенияАнтонио (2.6.2009, 21:03) писал:

Сори запарился, конечно же СЛЕВА.

Кстати красная лампочка на работающем двигателе не горит, в то же время тестер показал, что на аккумулятор зарядка не идет. ???
0

#19 Пользователь офлайн   Маks 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 1 041
  • Регистрация: 01 Сентябрь 07

Отправлено 03 Июнь 2009 - 09:54

Просмотр сообщения45 (3.6.2009, 9:40) писал:

Кстати красная лампочка на работающем двигателе не горит, в то же время тестер показал, что на аккумулятор зарядка не идет. ???

Красная лампа к зарядке никакого отношения не имеет.
0

#20 Пользователь офлайн   slayer 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 18
  • Регистрация: 02 Декабрь 08

Отправлено 17 Июнь 2009 - 21:56

пропала зарядка на 929. Генератор недавно перематали.После перемотки генератора зарядка была 14.3, проехал около 1000 км, зарядки снова нет. Прверил напряжение на проводах с отключённым РР на всех фазах одинаковое напряжение, при повышении оборотов напряжение растёт. Проверил реле, оно в порядке, потом ставил от другого мота, эфект нулевой, зарядки нет. Поднимается не более 12 волт. аккумулятор вроде нормальный, осенью был куплен, правдо китайский. В чём ещё может быть засада?
0

Поделиться темой:


  • 13 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему