[DENKOW]

https://youtu.be/tg-0CKkdTRs что за звук со стороны корзины ,так и должно быть?

[Darkzone]

 DENKOW (27 Ноябрь 2016 - 22:33) писал:

Всё собрал,поставил второй вентилятор всё работает нормально.

Расскажи пожалуйста как ставил и куда второй вентилятор

[DENKOW]

Сейчас видео сброшу,https://youtu.be/0JNChpHfcEY

Взял уголок из металла распилил на две части, просверлил две дырки и одна дырка под вентилятор где две дырки под клёпки в верхнюю планку радиатора точно скопировал заводской крепёж родного вентилятора ,также делал другую часть уголка,,боковой крепёж взял пластину из металла согнул в скобу приварил гайку м8 подобрал болт и поставил на пепсипол с начало ставил верхние уголки провода припаял к соседнему вентилятору.Вентилятор ставил такой же с разбора, ВСЁ ДЕРЖИТСЯ ХОРОШО НЕГДЕ НЕТРЕСНУЛО В МЕСТАХ ПЕПСИПОЛА

[_alecs]

 Белый Орел (08 Октябрь 2016 - 00:53) писал:

...
На 10г. тяжелее оригинала, странно даже на вид стенка юбки явно гораздо толще, ...

Чего странного, он же сказал, что поршни кованные. ... Просто немного не доковали...

 DENKOW (28 Октябрь 2016 - 23:52) писал:

WP_20161028_002.jpg WP_20161028_001.jpgамериканское керамическое покрытие, так наверное лучше будет!

Для теплового режима? Ну, то что он изменится - это несомненно... Хотя какой там тепловой режим с такими поршнями... И во что превратиться этот поршень, выточенный на обычном токарном станке, при нагреве до рабочей температуры, не знает даже токарь, его точивший... И как его разопрёт во все стороны, знает только один Бог...

[DENKOW]

Грели аж 3 раза всё нормально с ними,гильзы из центробежного литья чугуна, делала нормальная контора они сами подсказали эту контору по поршням сказали люди делали никто не жаловался.

Родные сказали сразу в помойку! Да на cbr600 не стоит делать ,на литр другое дело.Какой по вашим словам температурный режим?Какая температура поршня должна быть у этого мотоцикла.На пределе никто не собирается ездить!

[_alecs]

 DENKOW (12 Декабрь 2016 - 00:21) писал:

...Какая температура поршня должна быть у этого мотоцикла. ...

Где именно? Днища поршня, жарового пояса, юбки?

Обороты и температурный режим рассчитываются разработчиками под определённую нагрузку, под которую и проектируется поршень. Вытачивается поршень по ШАБЛОНУ рассчитанном, спроектированном и сделанном только под этот мотор (определённый температурный режим). Поршень, сделанный по этому шаблону имеет эллипс и различный диаметр по высоте. И только во время прогрева до рабочей температуры на определённых оборотах и при определённом температурном режиме (сверху греется, через кольца, палец и форсункой охлаждается) из-за нелинейности своего расширения превратится из сложной формы в "цилиндр".

Поэтому когда ты откручиваешь ручку газа, родной поршень, сделанный по шаблону и форма которого изначально рассчитана так, чтобы изначально уменьшить нелинейность температурного расширения в радиальной плоскости, при максимальной нагрузке превращается в "цилиндр", и его не заклинит даже при тепловом зазоре в 0,01. А вот твою болванку, которая изначально имеет форму "цилиндра", из-за наличия приливов, сложной формы и нелинейного расширения, при максимальной нагрузке так разопрёт, что её у тебя заклинит, если ты вдруг решишь сделать тепловой зазор, указанный разработчиками для этого мотора. Поэтому те люди, которые тебе изготовили поршень, и рекомендуют сделать тепловой зазор > 0.05, чтобы та "хрень", которая будет летать у тебя в цилиндре, не застряла в нём.

Так понятней?

[DENKOW]

Я думаю зазор 0.01 применим к этим гильзам ,хочешь сказать что с родными поршнями не пробивало блоки после гильзовки ,степень расширения родного поршня больше.Дело вовсе не в поршнях а в проточке блока стоит сместить чу-чуть гильзу и всё хана обычно это получается на 2 цилиндре

Ребят подскажите шум со стороны корзины это у всех так?пружины в корзине не болтаются смотрел

[_alecs]

 DENKOW (13 Декабрь 2016 - 00:49) писал:

...хочешь сказать что с родными поршнями не пробивало блоки после гильзовки ,степень расширения родного поршня больше ...

Блоки пробивает даже на заводских моторах. Только пробивает из-за разных причин. На заводских может пробить из-за нарушения охлаждения, нарушения смазки, но ни как из-за того, что в нормальном режиме поршень распёрло и заклинило.

Откуда такая информация, что степень расширения у родного поршня больше? Сам придумал? ... Во-первых, при изготовлении "родных" поршней используются материалы с минимальной степенью расширения и выбирается такая форма поршня, чтобы при максимальной нагрузке его размеры не вышел за допуски. В отличии от того куска болванки, из которого тебе их выточили! ... Может я конечно ошибаюсь и в Зеленограде делали модель мотора, поршня и рассчитывали температурные нагрузки, затем изготавливали пресс-форму, которая стоит дороже твоей квартиры, и наконец вытачивали его по шаблону и подвергали термообработки...

Но что-то мне подсказывает, что твои поршня сделали из первой попавшейся болванки, состав которой знает только тот китаец, который её отливал. А внешняя форма их только издали напоминает поршень, который когда-то на заводе изготовители ставили на мотор Cbr1000Rr 2005.

И ты думаешь, что поршня сделанные из неизвестного сплава, непонятной формы, не прошедшие ковку и термообработку (просто уверен, что твои поршня не видели печь), не выйдут за допуски, когда их нагреют до рабочей температуры? ... Да ты оптимист!

Откуда такая информация, что степень расширения у родного поршня больше? Будь добр, ознакомь меня с результатами эти сравнительных испытаний... Их наверно в Зеленограде проводили? ... Ладно, не будем о грустном. Они тебе хоть просверлили отверстия для смазки пальца, которые забыли сделать?

[Laps]

У родного поршня зазор от двух соток. На зеленоградские всем говорят пять соток. Штатный поршень расширяется сильнее? Где логика?

[DENKOW]

https://youtu.be/Ova6L_weeyk

[DENKOW]

 _alecs (12 Декабрь 2016 - 01:45) писал:

Где именно? Днища поршня, жарового пояса, юбки?

Обороты и температурный режим рассчитываются разработчиками под определённую нагрузку, под которую и проектируется поршень. Вытачивается поршень по ШАБЛОНУ рассчитанном, спроектированном и сделанном только под этот мотор (определённый температурный режим). Поршень, сделанный по этому шаблону имеет эллипс и различный диаметр по высоте. И только во время прогрева до рабочей температуры на определённых оборотах и при определённом температурном режиме (сверху греется, через кольца, палец и форсункой охлаждается) из-за нелинейности своего расширения превратится из сложной формы в "цилиндр".

Поэтому когда ты откручиваешь ручку газа, родной поршень, сделанный по шаблону и форма которого изначально рассчитана так, чтобы изначально уменьшить нелинейность температурного расширения в радиальной плоскости, при максимальной нагрузке превращается в "цилиндр", и его не заклинит даже при тепловом зазоре в 0,01. А вот твою болванку, которая изначально имеет форму "цилиндра", из-за наличия приливов, сложной формы и нелинейного расширения, при максимальной нагрузке так разопрёт, что её у тебя заклинит, если ты вдруг решишь сделать тепловой зазор, указанный разработчиками для этого мотора. Поэтому те люди, которые тебе изготовили поршень, и рекомендуют сделать тепловой зазор > 0.05, чтобы та "хрень", которая будет летать у тебя в цилиндре, не застряла в нём.

Так понятней?

Скорей всего когда отпускаешь ручку газа тогда проблемы начинаются!!!!!!!!!!

[БАБАЙка]

Доброго времени суток!! Народ подскажите родные поршни CBR1000RR 07г. литые или кованные???? Два дня курю форум не могу найти Инфу. Суть в чем: вскрыли двигатель никасиль приказал долго жить, решение - гильзовать, НО!! ставить ли кованные поршни(что дорого) или оставлять родные(что дешевле) - дилемма однако!!Заранее спасибо!!

[Mr.Rozovy]

Я решил оставить родные, но на форуме не нашел, чтобы кто то так делал. Возможно, просто не отписывались. Так что будет, типа, опыт. Главное не забыть самому отписать по результату ))

[БАБАЙка]

Отпишусь обязательно! Если получится и фото выложу. Подруге в прошлом году гильзовали под кованные Висеко, Но у нее с того момента пробег всего 2000 км, причем 1000 в режиме жесткой обкатки 1000 в нормальном, соответственно нихрена не понятно удачно сделали или просто она его убить неуспела. Но на данный момент её мот заводится без вопросов, работает ровно, в гараже )))

[Laps]

Гильзовка под родные поршни это вполне нормально. Тут скорее вопрос по кольца, как они работают по чугуну. Например CP говорит, что их кольцам пофиг по чему работать. Пофиг ли родним - неизвестно.

[БАБАЙка]

JE тоже говорит что по чугуну их поршневая работать может. В общем решено если поршни выжили буду гильзовать под родные с новыми кольцами.

[Mr.Rozovy]

С форума мотористов:
Покрытие типа Никасил - никель с карбидом кремния, зверски твердая вещь. Чтобы была антифрикционная пара, колечки должны быть несколько мягче. Поэтому особо твердых покрытий типа хрома с никасилом не применяют - не живут они там, курилки :mrgreen: . На старых моторах верхнее кольцо было вообще без покрытия, потом добавили нечто не вполне внятное, но все равно - это не такое твердое покрытие, как на чугуне. Отсюда вывод - для работы по чугуну в оригинальном комплекте от Никасила можно использовать только 2-е и 3-е кольца, а 1-е надо заменить :shock: .

Технология типа Алюсил (Силумал) - ее постоянно путают с Никасилом. Это совершенно мягкая весчь, голимый алюминий, у которого на поверхности много зерен кремния. А поскольку кремень - он и в Африке, технология дает неплохую износостойкость при работе хромированных колец по кремнию. Что фактически означает - для работы по чугуну в оригинальном комплекте от Алюсила ничего не надо менять :wink: .

Первоисточник: http://www.ab-engine...pic.php?p=92040

[БАБАЙка]

Товарищ! Вы сейчас всю сказку испортили.... Где же я возьму JE кольца, они только в комплекте с поршнями продаются, Хотя на Еbay вроде бы есть кольца Висеко, думаю они как и JE чугун переживут.
Пока сидел в интернете сегодня, нашел контору в штатах под названием Darton, ребята делают такую штуку как "мокрые гильзы". Для ее установки алюминиевая гильза срезается полностью, вместо нее в нижнюю часть блока прессуется чугунная которая сверху прижимается ГБЦ. Теоретически это должно решить проблему возможного разрыва блока в следствие не равного расширения алюминия и чугуна. Отписался им, задал вопрос изготавливают ли они такие гильзы для Бритвы, в понедельник должен быть ответ (выходные у них видите ли).

[Laps]

Гильзовка мокрыми гильзами дартон это уже следующий уровень, как цен, так уровня работ. Ты для начала посмотри сколько стоят только одни гильзы. Для информации, при обычной гильзовке, каждая гильза получается около 2000р.

[Mr.Rozovy]

Насколько я понимаю, возможная проблема разрыва блока гильзой решается грамотной установкой гильзы (т.е. с использованием нагрева блока и охлаждения гильзы (жидким азотом) перед установкой) и расчетом преднатяга с учетом теплового расширения гильзы в процессе работы.
Хотя, насколько качественно реализуются эти условия подрядчиком это, конечно, вопрос...