Продажа б/у мотоциклов

Форум владельцев Honda CBR: Теория работы мозгов на японском 1000РР - Форум владельцев Honda CBR

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Теория работы мозгов на японском 1000РР Что происходит при раздушке на самом деле?

#1 Пользователь офлайн   Ted 

  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 1 794
  • Регистрация: 14 Июнь 07

Отправлено 10 Июнь 2009 - 18:46

Вопрос, собственно, вот какой возник. При раздушке 1000РР'06 считается, что если на один из сигнальных входов подать "1", то мозги будут работать по другим картам впрыска. Т.е., значит в этих мозгах карт впрыска две (получается, что в американских и европейских мозгах она одна?). Если этого не сделать, то смесь, как-будто, будет обеднена и все потихоньку выгорит. А, действительно ли это так? В системе имеется map-sensor, задача которого определить давление воздуха на впуске - т.е. при увеличении диаметра отверстий диффузоров и снятии заглушек в воздушных каналах и глушителе, мозги должны по map-sensor'у скорректировать состав смеси сами, без перехода на иные карты впрыска. Кто может возразить?
Второй вопрос связан с наличием в мозгах информации о скорости движения. Как она используется в мозгах, опять-таки, при наличии map-sensor'а и отутствии датчика включенной передачи? Т.е. что изменится, если я, вместо того, чтобы подать "1" (которая ко всему еще снимает ограничение по скорости), просто отключу датчик скорости от мозгов?
И, наконец, если, все-таки, мозги при отключении датчика скорости и увеличении диаметра диффузоров, не скорректируют карты впрыска должным образом, как это станет заметно - двигатель греться будет сильно? Можно ли это будет исправить, например, PowerCommander'ом?
0

#2 Пользователь офлайн   Антонио 

  • Оптимист нах!
  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 2 336
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07

Отправлено 10 Июнь 2009 - 19:23

По первому вопросу:
Мап сенсор в мотоцикле убогий, и расход (давление) воздуха он не мериет, а тока температуру и сообразно ей корректирует смесь. А расход воздуха наверно жёстко вшит в мозги сообразно проходным сечениям, т.е. как-бы по умолчанию если мозги раздушил то и проходные сечения увеличил. Мозги сами не могут определить увеличилось ли поступление воздуха в двигло.
0

#3 Пользователь офлайн   Ted 

  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 1 794
  • Регистрация: 14 Июнь 07

Отправлено 10 Июнь 2009 - 19:31

Просмотр сообщенияАнтонио (10.6.2009, 19:23) писал:

По первому вопросу:
Мап сенсор в мотоцикле убогий, и расход (давление) воздуха он не мериет, а тока температуру и сообразно ей корректирует смесь. А расход воздуха наверно жёстко вшит в мозги сообразно проходным сечениям, т.е. как-бы по умолчанию если мозги раздушил то и проходные сечения увеличил. Мозги сами не могут определить увеличилось ли поступление воздуха в двигло.

А, разве, температуру не iat (intake air temperature) sensor меряет? Если он только температуру меряет, то почему он map (manifold absolute pressure) sensor, а не датчик температуры? Мне кажется, ты что-то путаешь...
0

#4 Пользователь офлайн   Антонио 

  • Оптимист нах!
  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 2 336
  • Регистрация: 24 Сентябрь 07

Отправлено 10 Июнь 2009 - 20:53

Просмотр сообщенияTed (10.6.2009, 21:31) писал:

А, разве, температуру не iat (intake air temperature) sensor меряет, разве? Если он только температуру меряет, то почему он map (manifold absolute pressure) sensor, а не датчик температуры? Мне кажется, ты что-то путаешь...

В корпусе возд. фильтра тока один датчик, это температурный. На тратл боди этот пресловутый мап, но он работает от обратного т.к сидит на вакумных трубках и соответственно расход воздуха он обсчитать не могет. То есть в зависимости от разряжения он косвенно корректирует состав смеси, а для этгого в мозг вшита константа в виде проходных сечений.
На автомобиле для этого на впуске стоит дорогущий датчик расхода воздуха, вот он то работает на избыточном давлении.
0

#5 Пользователь офлайн   DEN919 

  • бухарь-собеседник
  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 6 679
  • Регистрация: 26 Июль 05

Отправлено 10 Июнь 2009 - 22:37

Просмотр сообщенияАнтонио (10.6.2009, 20:53) писал:

В корпусе возд. фильтра тока один датчик, это температурный. На тратл боди этот пресловутый мап, но он работает от обратного т.к сидит на вакумных трубках и соответственно расход воздуха он обсчитать не могет. То есть в зависимости от разряжения он косвенно корректирует состав смеси, а для этгого в мозг вшита константа в виде проходных сечений.
На автомобиле для этого на впуске стоит дорогущий датчик расхода воздуха, вот он то работает на избыточном давлении.

+1 Коммандером можно снивелировать родную карту под свои условия-задачи.
При бедной смеси будет сильный нагрев в первую очередь по выпуску в режиме 100% дроссель. А ещё есть датчик детонации который будет угол зажигания откатывать.
0

#6 Пользователь офлайн   Esteban 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 06 Октябрь 09

Отправлено 18 Январь 2010 - 15:53

Вы что!!!!! Совсем с ума посходили!!! Учите матчасть!!!
Для определения расхода воздуха, а следовательно, определения нужного количества топлива, достаточно знать температуру воздуха (IAT в корпусе возд фильтра)
и разряжение во впускном коллекторе(MAP sensor) смесь корректируется онлайн...Иначе, как бы, по вашему, мозги определяли количество топлива, например в горных районах, где атмосферное давление ниже, соответственно наполнение другое!!??
0

#7 Пользователь офлайн   stas 

  • Дедушка Намто
  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 4 559
  • Регистрация: 19 Сентябрь 05

Отправлено 18 Январь 2010 - 16:17

Просмотр сообщенияEsteban (18.1.2010, 16:53) писал:

Вы что!!!!! Совсем с ума посходили!!! Учите матчасть!!!
Для определения расхода воздуха, а следовательно, определения нужного количества топлива, достаточно знать температуру воздуха (IAT в корпусе возд фильтра)
и разряжение во впускном коллекторе(MAP sensor) смесь корректируется онлайн...Иначе, как бы, по вашему, мозги определяли количество топлива, например в горных районах, где атмосферное давление ниже, соответственно наполнение другое!!??



В отличие от термоанемометрического датчика, который выдает абсолютное значение потребленного воздуха, MAP-sensor не измеряет расход воздуха. Он несет столько же информации о расходе, как, например, TPS (датчик положения дроссельной заслонки).

Смесь готовится по карте. Далее, исходя из значений других датчиков, производится мультипликативная корректировка полученного значения. MAP-sensor один из них.
0

#8 Пользователь офлайн   Митч 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 11 Апрель 14

Отправлено 02 Май 2016 - 01:51

Я только приготовился "вкурить" рождённую истину о принципе готовки смеси, как все оппоненты перестали подавать признаки жизни. Какой же итог, заключение? Значит инжектор на мотоцикле не способен компенсировать, например, недостаток воздуха из-за старого воздушного фильтра?
0

#9 Пользователь офлайн   EL-IK 

  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 1 514
  • Регистрация: 06 Июль 07

Отправлено 05 Май 2016 - 14:16

Просто с тех пор прошло 6 лет.
А товарищ TED давно научился перепрошивать блок управления ))))
0

#10 Пользователь офлайн   Abrek 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 20
  • Регистрация: 22 Ноябрь 15

Отправлено 30 Май 2018 - 11:58

И зачем их прошивать? Почему каждый считает себя умнее производителя? Из-за таких вот мамкиных тюнеров боюсь покупать б/у блок, кто знает что там нахуевертил консилиум колхозных инженеров в третьем поколении. Стоит же специально защита от дурака, а для "колхозников" продают блок HRC там все настраивается и можно хоть за 100км мотор ушатать, при большом желании
0

#11 Пользователь офлайн   Laps 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 514
  • Регистрация: 29 Ноябрь 08

Отправлено 30 Май 2018 - 12:48

Просмотр сообщенияAbrek (30 Май 2018 - 11:58) писал:

И зачем их прошивать? Почему каждый считает себя умнее производителя? Из-за таких вот мамкиных тюнеров боюсь покупать б/у блок, кто знает что там нахуевертил консилиум колхозных инженеров в третьем поколении. Стоит же специально защита от дурака, а для "колхозников" продают блок HRC там все настраивается и можно хоть за 100км мотор ушатать, при большом желании

У меня встречный вопрос, почему каждый, кто не знает причину перепрошивки японских мозгов, считает себя умнее других?
0

#12 Пользователь офлайн   Большой Ден 

  • Группа: Ветераны ФБ
  • Сообщений: 622
  • Регистрация: 31 Июль 09

Отправлено 05 Июнь 2018 - 10:11

Просмотр сообщенияAbrek (30 Май 2018 - 11:58) писал:

И зачем их прошивать? Почему каждый считает себя умнее производителя? Из-за таких вот мамкиных тюнеров боюсь покупать б/у блок, кто знает что там нахуевертил консилиум колхозных инженеров в третьем поколении. Стоит же специально защита от дурака, а для "колхозников" продают блок HRC там все настраивается и можно хоть за 100км мотор ушатать, при большом желании


Кто сказал, что с завода всё идеально сделано? К стоку тоже порой есть вопросы...
0

#13 Пользователь офлайн   Ted 

  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 1 794
  • Регистрация: 14 Июнь 07

Отправлено 05 Июнь 2018 - 12:38

Просмотр сообщенияAbrek (30 Май 2018 - 11:58) писал:

И зачем их прошивать? Почему каждый считает себя умнее производителя? Из-за таких вот мамкиных тюнеров боюсь покупать б/у блок, кто знает что там нахуевертил консилиум колхозных инженеров в третьем поколении. Стоит же специально защита от дурака, а для "колхозников" продают блок HRC там все настраивается и можно хоть за 100км мотор ушатать, при большом желании

Прошивать надо японцев, чтобы снять ограничения по мощности и скорости. Если нужен б/у блок - могу продать, либо со своим приезжайте, проверим, стоковая ли там прошивка стоит и, если не стоковая, можем стоковую залить.
1

#14 Пользователь офлайн   RuslanCBR1 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 629
  • Регистрация: 01 Октябрь 11

Отправлено 07 Июнь 2018 - 08:32

Интересные вопросы подымались.
Но на самом деле ни мап сенсор, ни лямбд зонды, ни другие датчики, не могут подстроить впрыск под какие то изменения.
Если, например, поставить нулевой воздушный фильтр, и поехать на диностенд, то можно увидеть что датчики не справляются. И даже отключив их, не видно никакой разницы.
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему