Продажа б/у мотоциклов

Форум владельцев Honda CBR: Торможение в повороте - Форум владельцев Honda CBR

Перейти к содержимому

Шоссейно-кольцевые мотогонки (шкмг) и мотоспорт стран эксСССР

Изображение
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Торможение в повороте

#1 Пользователь офлайн   MotoDen 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 116
  • Регистрация: 24 Март 09

  Отправлено 28 Апрель 2009 - 00:53

Наверное тема баян, но все-таки...

Вот ничего меня не пугает в езде, как ниже изложенное, все более-менее контролируемо. Поворачивающие налево - отодвигаешься вправо, проезжаешь под "прикрытием" другой машины и т. д. Резко оттормозиться в ПРЯМОМ положении - не пугает, если пугает, значит надо медленнее ехать. Междурядья, город - не вопрос, все предсказуемое и прогнозируемое (в разумном смысле, конечно, дибилы они в принципе не прогнозируемые). Опыт городской езды большой, чуйка выработалась на действия других.

НО! Вот, допустим, ситуация из позавчера... Участок Приморского шоссе, два ряда в одну сторону, по краям отбойники. Средней плотности поток, скорость 100-130 у машин, я тоже стараюсь ее придерживаться в минимуме. Едут по обоим рядам. Короче, длинный правый поворот - кладу мотик на 120 где-то, еду по левой полосе, по центру, т. к. две, мать их, колеи. По правой медленнее едут машины. И тут один деятель вылазит на мою (левую) полосу метрах в 10 от меня и плаааавненько так начинает обгонять. Я в наклоне (в приличном), в метре слева отбойник (выпрямить и оттормозиться не получается, наклонить сильнее и обойти его справа не получается, там обгоняемый), стремительно догоняю этого обгоняющего... Вот дальше не буду говорить, что и как делал, очень хочу послушать, КАК НАДО?

Очень прошу учесть то, что ЕДУ ПО ЦЕНТРУ полосы, слева и справа КОЛЕЯ! Маневры на ней как-то не айс ваще, а в наклоне тем более...
0

#2 Пользователь офлайн   CR17 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 56
  • Регистрация: 23 Декабрь 08

Отправлено 28 Апрель 2009 - 01:24

Я в таких случаях юзаю задний тормоз и чуть чуть передний, хз чего ещё можно сделать, тоже был бы рад узнать.
0

#3 Пользователь офлайн   Shell-68 

  • Группа: Ветераны ФБ
  • Сообщений: 4 864
  • Регистрация: 08 Апрель 08

Отправлено 28 Апрель 2009 - 02:51

Какой на х.. задний тормоз? :blink:  В хорошем наклоне задок снести может и от простого сброса газа! Хотя в городском трафике редко такой наклон практикуется, но всеж какой еще задний тормоз. То что в плотном трафике, когда справа от тебя машины (которые могут перестроиться) исполнять повороты по всем правилам спортивной езды ГЛУПО, обсуждать сейчас не буду (хотя всеж понимают что это на трэке надо делать а не в потоке)...  Я попав в такию ситуацию резко распрямляю траекторию и оттормаживаюсь по максимуму, и пох что клея, тем самым смещаюсь к левой грани полосы. Затем опять тут же наклоняю мот (скорость то уже меньше) и оттормаживаюсь дальше уже в меньшем наклоне и с меньшей силой уже конечно. И естественно не задним, а передним тормозом. Задний иногда прижимаю слегка в дополнение к переднему, но либо на прямой, либо в минимальном наклоне.
0

#4 Пользователь офлайн   _AS 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 28
  • Регистрация: 07 Март 09

Отправлено 28 Апрель 2009 - 09:19

а я соглашусь с предыдущим товарищем, можно чутка задним для поправки траектории использовать.
- делать надо - тормозить но с меньшей интенсивность, дабы не сорвало колеса в юз.
0

#5 Пользователь офлайн   Garik 

  • Всё сжечь!!!
  • Группа: Ветераны ФБ
  • Сообщений: 4 097
  • Регистрация: 26 Май 07

Отправлено 28 Апрель 2009 - 09:47

Просмотр сообщенияMotoDen (28.4.2009, 0:53) писал:

Наверное тема баян, но все-таки...
...Средней плотности поток, скорость 100-130 у машин, я тоже стараюсь ее придерживаться в минимуме. Едут по обоим рядам. Короче, длинный правый поворот - кладу мотик на 120 где-то, еду по левой полосе, по центру, т. к. две, мать их, колеи. По правой медленнее едут машины. И тут один деятель вылазит на мою (левую) полосу метрах в 10 от меня и плаааавненько так начинает обгонять. Я в наклоне (в приличном), в метре слева отбойник (выпрямить и оттормозиться не получается, наклонить сильнее и обойти его справа не получается, там обгоняемый), стремительно догоняю этого обгоняющего... Вот дальше не буду говорить, что и как делал, очень хочу послушать, КАК НАДО?

1. Не совсем понял, как можно ехать в повороте с приличным наклоном со скоростью потока МАШИН?
Заехал на этап "Nascar" мимоходом? :(
2. Как надо, спрашиваешь? Надо завязывать с фанатизмом на дорогах общего пользования... Тормозить
в наклоне можно, иногда даже нужно... но такие эксперименты лучьше проводить в другом месте...
3. Опиши, что сам предпринял?
0

#6 Пользователь офлайн   Monah 

  • задуман, продуманов
  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 4 404
  • Регистрация: 21 Август 05

Отправлено 28 Апрель 2009 - 12:16

Тож нифига не понял.
Ты едешь в левом, какой то деятель справа перестраивается в твой левый и начинает обгонять тебя. Делаю вывод что машина была сзади. Тогда вопрос нах тебе тормоз, подал бы газку и ехал бы дальше?
Если деятель был впереди то пусть себе обгоняет дальше, если же он начал ТОРМОЗИТЬ или двигался с такой скоростью что принудил тебя сбросить скорость.Опять таки странность даж если он ехал медленнее то не настолько же глобально медленее чтоб пользовать тормоза активно?
к тому же скорость 130 не такая ужасная чтобы боятся колейность ...хотя конечно колея колее рознь, но на соточке вполне можно четким рулением и и достаточно резким перестроением сманеврировать.
Но все ж если в повороте нужно задействовать тормоз то по моему алгоритм таков. Если нужно чуть сбросиьт скорость. То поджимаешь задний тормоз НЕМНОГО(свосем чуть, чтоб "растянуть" базу мотика) и дальше чуть чуть используешь перед. Все эти тормозные усилия должны быть НЕБОЛЬШИМИ иначе сорвешься(лоусайд) или влетишь в отбойник.
Если нужно что то экстремальное, то нужно спрямлять мотик и тормозить. Только тут нужен жёсткий расчет иначе отбойник.


ЗЫ У меня был случай из серии сам дурак. Вхожу закрытый правый поворот(достаточно крутой) шустро так и почти в середине траектори выплывают стоп сигналы машин стоящих перед светофором, ситуация из серии тормозить пора уже давно. Я дожал траекторию еще круче и тут же выпрямил мот рассчитал все так, чтобы во время спрямления войти точно между машинами, еле успел. По ощущениям и резкости движений мне показалось что во момент спрямления у меня переднее колесо как бы переставило, поднимал мотик чуть ли не рывком.
0

#7 Пользователь офлайн   joni 

  • Группа: Ветераны ФБ
  • Сообщений: 2 120
  • Регистрация: 20 Июль 07

Отправлено 28 Апрель 2009 - 15:00

Просмотр сообщенияMonah (28.4.2009, 12:16) писал:

ЗЫ У меня был случай из серии сам дурак. Вхожу закрытый правый поворот(достаточно крутой) шустро так и почти в середине траектори выплывают стоп сигналы машин стоящих перед светофором, ситуация из серии тормозить пора уже давно. Я дожал траекторию еще круче и тут же выпрямил мот рассчитал все так, чтобы во время спрямления войти точно между машинами, еле успел. По ощущениям и резкости движений мне показалось что во момент спрямления у меня переднее колесо как бы переставило, поднимал мотик чуть ли не рывком.


Согласен. Я докручиваю траекторию, а потом выпрямляю мот и в тормоз.
0

#8 Пользователь офлайн   Maxz 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 319
  • Регистрация: 04 Январь 08

Отправлено 28 Апрель 2009 - 21:35

+1 Monah и joni
0

#9 Пользователь офлайн   MotoDen 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 116
  • Регистрация: 24 Март 09

Отправлено 28 Апрель 2009 - 23:14

Просмотр сообщенияGarik (28.4.2009, 9:47) писал:

1. Не совсем понял, как можно ехать в повороте с приличным наклоном со скоростью потока МАШИН?
Заехал на этап "Nascar" мимоходом? :rolleyes:

Ну, во первых "приличный" - у каждого по-разному, для меня приличный :rolleyes: Да и думаю наклон из двух частей получается, скорость + крутизна поворота. В итоге получился ПРИЛИЧНЫЙ ДЛЯ МЕНЯ наклон :)

Цитата

2. Как надо, спрашиваешь? Надо завязывать с фанатизмом на дорогах общего пользования... Тормозить
в наклоне можно, иногда даже нужно... но такие эксперименты лучьше проводить в другом месте...

да какой нах фанатизм? Видать не правильно ситуацию описал... Ниже на цитату Монаха еще раз опишу...

Цитата

3. Опиши, что сам предпринял?

сначала хотел между ним и отбойником... тут же эту идею на йух (разметка шугнула, свеженькая такая :) ), заложил сильнее (наверное в надежде МЕЖДУ машин проскочить. "Наверное" потому как не думал, инстинктивно. Но так же инстинктивно, и наверное ошибочно, чутка прикрыл газ), выпрямил, оттормозился передом насколько мог до левого отбойника, снова заложил - как и рекомендовали ниже. НО! Практически у самой машины, если бы он чуть медленнее бы обгонял, то может и догнал бы его.


Просмотр сообщенияMonah (28.4.2009, 12:16) писал:

Тож нифига не понял.
Ты едешь в левом, какой то деятель справа перестраивается в твой левый и начинает обгонять тебя.


Еще раз. Два ряда, по краям отбойники. Правый ряд едет 90-100, левый ряд едет 120-130. Я еду в левом. Поворот, кладу мот, иду в наклоне. С ПРАВОГО РЯДА машина ПЕРЕДО МНОЙ в 10 метрах (ее скорость в этот момент, как у правого ряда, 90-100) вылазит в левый ряд и меееедленно начинает набирать скорость. Итого: я в наклоне 120-130, передо мной в 10 (ну мож у страха глаза велики... пусть в 15) метрах ДВЕ МАШИНЫ В ОБОИХ РЯДАХ едут со скоростью 90-100. Ща вроде все понятно должно быть :)

А что касается фанатизма... Если 120-130 фанатизм, ну тогда большинство просто камикадзе. Вариантов на той дороге было не много, всего два: либо ехать со скоростью правого ряда (а там не стабильная 100-ка, иногда ваще тормозят), либо со скоростью левого ряда 120-130. Медленнее нельзя - машина в жопу подпирает, быстрее - ну можно, только тогда петлять придется, а там поворотов куча. Вот и ехал как левый ряд.

Еще такой нюанс - машина поворот проходит БЕЗ УСКОРЕНИЯ, а нам (ну если правильно) надо С УСКОРЕНИЕМ. Если ты едешь за машиной, то "упс" :)
0

#10 Пользователь офлайн   ARTEMY(MSK) 

  • летчик-злопыхатель
  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 2 669
  • Регистрация: 09 Июнь 06

Отправлено 28 Апрель 2009 - 23:30

Просмотр сообщенияHirvi (28.4.2009, 22:22) писал:

Кто понял жизнь, тот не спешит :P


+ много

Engine: 120 на колене? Ню-ню... ;)
0

#11 Пользователь офлайн   MotoDen 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 116
  • Регистрация: 24 Март 09

Отправлено 28 Апрель 2009 - 23:49

Просмотр сообщенияARTEMY(MSK) (28.4.2009, 23:30) писал:

+ много


понял, согласен ;)

Цитата

Engine: 120 на колене? Ню-ню... :lol:


не понял ;)

Итог, из того что понял = ехать надо было в той ситуации медленнее?
0

#12 Пользователь офлайн   Danny 

  • Группа: Инквизиция
  • Сообщений: 6 136
  • Регистрация: 19 Январь 07

Отправлено 29 Апрель 2009 - 00:32

Просмотр сообщенияMotoDen (28.4.2009, 23:49) писал:

...

Итог, из того что понял = ехать надо было в той ситуации медленнее?

А можт пробовать не допускать такие ситуации и если по каким-то неуловимым признакам понимаешь, что щас машинко вылезет перед тобой - бибикнуть или ещё как-то не пустить её? Предвидеть попытаться?
Ну или да, поднять мот и притормозить. Но если и машинки (те, что в лев. ряду) поворот проходиди на 100 км/ч, то он не такой уж и крутой, можно быстро в нём ехать, не? Хотя так и не оч. понятно, о каком, по крутизне, повороте речь. Ну и пробовать репетировать торможение в повороте/наклоне. Думаю, больше задним тормозом. И мотег быстрее подламывается и потом быстрее распрямляется по мере отпускания тормоза, ибо мотор газом продолжает быть раскручен и тянет. Думаю, так.
0

#13 Пользователь офлайн   MotoDen 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 116
  • Регистрация: 24 Март 09

Отправлено 29 Апрель 2009 - 01:08

Вобщем - читать мне "многа букафф" (в умных книжках), что описывают правильное торможение в повороте... А что касается:

Просмотр сообщенияDanny (29.4.2009, 0:32) писал:

Думаю, больше задним тормозом. И мотег быстрее подламывается и потом быстрее распрямляется по мере отпускания тормоза, ибо мотор газом продолжает быть раскручен и тянет. Думаю, так.


эмм... а не наоборот ли? Распрямляется ПРИ торможении задним тормозом, а не по мере отпускания, не?
0

#14 Пользователь офлайн   Shell-68 

  • Группа: Ветераны ФБ
  • Сообщений: 4 864
  • Регистрация: 08 Апрель 08

Отправлено 29 Апрель 2009 - 03:02

Нет не наоборот. При уменьшении ускорения в повороте мотик как раз пытается упасть, и тебе приходится распремлять траекторию чтоб он не завалился. Физика...
0

#15 Пользователь офлайн   MotoDen 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 116
  • Регистрация: 24 Март 09

Отправлено 01 Май 2009 - 00:33

а, ну да, точно... Но я, один фиг, как-то очкую задним в повороте пользоваться. Народ, а как посоветуете поучиться посрывать заднее в занос? Я вот думал может на маленькой скорости попробовать? Найти какое-нибудь место, допустим, с песком и попробовать? Или ну нах эту затею? Как можно получить навыки поведения в сносе на спорте? Или на кросач и в говны? <_<
0

#16 Пользователь офлайн   Syava Hohol 

  • Группа: Ветераны ФБ
  • Сообщений: 2 010
  • Регистрация: 07 Август 08

Отправлено 01 Май 2009 - 00:39

Просмотр сообщенияMotoDen (1.5.2009, 0:33) писал:

а, ну да, точно... Но я, один фиг, как-то очкую задним в повороте пользоваться. Народ, а как посоветуете поучиться посрывать заднее в занос? Я вот думал может на маленькой скорости попробовать? Найти какое-нибудь место, допустим, с песком и попробовать? Или ну нах эту затею? Как можно получить навыки поведения в сносе на спорте? Или на кросач и в говны? :)

Эт как с песком? :blink: Сразу же наебн... завалишся
0

#17 Пользователь офлайн   Shell-68 

  • Группа: Ветераны ФБ
  • Сообщений: 4 864
  • Регистрация: 08 Апрель 08

Отправлено 01 Май 2009 - 00:41

Пока половину прочитал, знал уже что отвечу, но в конце увил как раз то , чем ответить хотел:

Просмотр сообщенияMotoDen (1.5.2009, 0:33) писал:

 Или на кросач и в говны! :blink:


Лично я никогда в повороте не пытался сознательно срывать задок в контролируемый занос на спорте - сыкотно както)) Но когда случайно такое происходит, то все проходит без малейшей паники и действительно предсказуемо и контралируемо - так что мне покатушки на эндурике зря не прошли))
0

#18 Пользователь офлайн   MotoDen 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 116
  • Регистрация: 24 Март 09

Отправлено 01 Май 2009 - 01:14

Просмотр сообщенияShell-68 (1.5.2009, 0:41) писал:

Лично я никогда в повороте не пытался сознательно срывать задок в контролируемый занос на спорте - сыкотно както)) Но когда случайно такое происходит, то все проходит без малейшей паники и действительно предсказуемо и контралируемо


Опиши плиз действия свои НА СПОРТЕ? С самого начала. Как понимаешь, что задок пошел? Какие действия сразу за этим? Ну и т. д.
0

#19 Пользователь офлайн   MotoDen 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 116
  • Регистрация: 24 Март 09

Отправлено 01 Май 2009 - 01:18

Просмотр сообщенияSyava Hohol (1.5.2009, 0:39) писал:

Эт как с песком? :lol: Сразу же наебн... завалишся


Ну лучше на маленькой скорости наебн... завалиться ;), но хоть какие-то навыки наработать. Ну а с песком, чтобы занос раньше произошел, на маленькой скорости. Действия-то те же самые будут, что и не на песке, только грань срыва гораздо раньше и на меньшей скорости. Не так страшно.
0

#20 Пользователь офлайн   Shell-68 

  • Группа: Ветераны ФБ
  • Сообщений: 4 864
  • Регистрация: 08 Апрель 08

Отправлено 01 Май 2009 - 01:46

На спорте и по песку - не вариант! Резина савсем для этого не предназначена, слишком большая мощь - момент срыва неуловим.  А вот на эндурике с шоссейной резиной (не кроссовой), да по грунтовой дорожке - самое оно))) Срывай, лови и наслождайся! ))  Конечно и это не то же самое что на спорте...
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему