Продажа б/у мотоциклов

Форум владельцев Honda CBR: Скачет На Торможении - Форум владельцев Honda CBR

Перейти к содержимому

Шоссейно-кольцевые мотогонки (шкмг) и мотоспорт стран эксСССР

Изображение
  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Скачет На Торможении

#1 Пользователь офлайн   urcaGun 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 361
  • Регистрация: 17 Август 09

Отправлено 14 Июль 2015 - 15:37

Привет, общество, подскажите такой вопрос...

При интенсивном торможении с использованием и переднего и заднего тормоза - заднее колесо начинает скакать вместо того что бы тормозить нормально или юзить...
Иногда нормально, иногда в юз уходит если всё же передавить...

Догадываюсь что вопрос - баян, но всё же...
Что-то не так делаю или может настройки задней подвески как-то изменить ? Как ?
0

#2 Пользователь офлайн   edemich 

  • Викусик
  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 2 012
  • Регистрация: 16 Апрель 07

Отправлено 14 Июль 2015 - 16:26

Настраивать надо подвеску. При этом и переднюю и заднюю
0

#3 Пользователь офлайн   urcaGun 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 361
  • Регистрация: 17 Август 09

Отправлено 14 Июль 2015 - 16:36

Просмотр сообщенияedemich (14 Июль 2015 - 16:26) писал:

Настраивать надо подвеску. При этом и переднюю и заднюю


Попробовать метод "тыка" ?
0

#4 Пользователь офлайн   edemich 

  • Викусик
  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 2 012
  • Регистрация: 16 Апрель 07

Отправлено 14 Июль 2015 - 16:38

Зачем? Выставить по мануалу стандартные значения, а потом регулировать под себя предварительно разобравшись, как это правильно сделать.
В инструкции и в мануале есть стандартные значения настроек.
0

#5 Пользователь офлайн   urcaGun 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 361
  • Регистрация: 17 Август 09

Отправлено 15 Июль 2015 - 12:22

Просмотр сообщенияedemich (14 Июль 2015 - 16:38) писал:

Зачем? Выставить по мануалу стандартные значения, а потом регулировать под себя предварительно разобравшись, как это правильно сделать.
В инструкции и в мануале есть стандартные значения настроек.


Так вот в том-то и трабл, "как правильно сделать"... Одно дело теория изложенная на бумаге, другое дело реальность :)

А никто пивка не хочет ? :)))
В обмен на подсказки и правильные комментарии по сабжу ?
Я бы с удовольствием подъехал, так сказать обменяться опытом..:)
0

#6 Пользователь офлайн   varvar 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 21 Февраль 12

Отправлено 15 Июль 2015 - 16:28

http://moto.swissblo...da-i-treka.html
0

#7 Пользователь офлайн   Yan_S 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 151
  • Регистрация: 13 Сентябрь 11

Отправлено 15 Июль 2015 - 16:33

А как ты в принципе тормозишь?
с какой скорости?
тормозишь ли двигателем?
что делаешь сцеплением во время торможения?
на любой ли передаче такое?
0

#8 Пользователь офлайн   edemich 

  • Викусик
  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 2 012
  • Регистрация: 16 Апрель 07

Отправлено 15 Июль 2015 - 18:52

Просмотр сообщенияvarvar (15 Июль 2015 - 16:28) писал:


Хорошая статья.надо в тех разделе разместить
0

#9 Пользователь офлайн   urcaGun 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 361
  • Регистрация: 17 Август 09

Отправлено 16 Июль 2015 - 00:23

Просмотр сообщенияYan_S (15 Июль 2015 - 16:33) писал:

А как ты в принципе тормозишь?
с какой скорости?
тормозишь ли двигателем?
что делаешь сцеплением во время торможения?
на любой ли передаче такое?


А как в принципе можно тормозить ?

Скорость исходная, наверное к сотке и выше, когда проявляется такая шляпа...
Возникает когда пытаюсь максимально быстро остановиться.
Сбрасываю плавно газ, одновременно начинаю продавливать педаль, мот немного приседает, добавляю передок... Начинает жопа скакать, чуть отпускаю педаль, сцепление - колесо блокируется или почти блокируется, передачу вниз, чуть газа и отпускаю сцепление, начинаем скакать... И так несколько передач вниз... На какой-то скорости скакать заканчивает, но связывают это скорее что интенсивность к концу торможения снижается...
С третьей-четвертой передачи и ниже... На пятой-шестой не скачет...
Может перегазовку надо сильней делать ??? Колесо из-за двигателя так себя ведёт?
На лысом такого не было, а вот пока не сточил - бывало, меньше, т.к. вкатывался и не так резко тормозит но все же...
0

#10 Пользователь офлайн   Strelok 

  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 832
  • Регистрация: 12 Декабрь 05

Отправлено 16 Июль 2015 - 00:43

Всё конечно круто. А мотик то какой???
0

#11 Пользователь офлайн   Yan_S 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 151
  • Регистрация: 13 Сентябрь 11

Отправлено 16 Июль 2015 - 02:17

схема агрессивного торможения следующая, допустим ты едешь 300 на 6й:
резко закрываешь газ до конца
одновременно с закрытием зажимаешь сильно передний тормоз и в зависимости от настройки задний
обороты падают до 8000 примерно
ты не отпуская тормозов щелкаешь передачи вниз перегазовывая на каждой сброшенной, сцепление естественно прожимается в момент перегазовки
так ты щелкаешь до второй передачи
при падении с 300 до 150 ты должен дощелкать до второй передачи
потом дотормаживаешь до 60, втыкаешь первую
тормозишь до полной остановки
выжимаешь сцепление где то на 20 км в час чтобы не заглохнуть

во всех других случаях мотик будет прыгать, подвеска последнее на что стоит обратить внимание. особенно учитывая что ты интенсивно тормозишь задним.
как думаешь что будет если на передаче заблокировать заднее колесо тормозом?
0

#12 Пользователь офлайн   urcaGun 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 361
  • Регистрация: 17 Август 09

Отправлено 16 Июль 2015 - 11:03

Просмотр сообщенияStrelok (16 Июль 2015 - 00:43) писал:

Всё конечно круто. А мотик то какой???


В профиле указан же...
CBR1000RR, 06 год...
0

#13 Пользователь офлайн   Strelok 

  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 832
  • Регистрация: 12 Декабрь 05

Отправлено 16 Июль 2015 - 11:21

http://www.ebay.com/...6cb7b0f&vxp=mtr
или
CBR1000RR от 2008г.в.
0

#14 Пользователь офлайн   urcaGun 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 361
  • Регистрация: 17 Август 09

Отправлено 16 Июль 2015 - 11:45

Просмотр сообщенияYan_S (16 Июль 2015 - 02:17) писал:

схема агрессивного торможения следующая, допустим ты едешь 300 на 6й:
резко закрываешь газ до конца
одновременно с закрытием зажимаешь сильно передний тормоз и в зависимости от настройки задний
обороты падают до 8000 примерно
ты не отпуская тормозов щелкаешь передачи вниз перегазовывая на каждой сброшенной, сцепление естественно прожимается в момент перегазовки
так ты щелкаешь до второй передачи
при падении с 300 до 150 ты должен дощелкать до второй передачи
потом дотормаживаешь до 60, втыкаешь первую
тормозишь до полной остановки
выжимаешь сцепление где то на 20 км в час чтобы не заглохнуть

во всех других случаях мотик будет прыгать, последнее на что стоит обратить внимание. особенно учитывая что ты интенсивно тормозишь задним.
как думаешь что будет если на передаче заблокировать заднее колесо тормозом?



Сейчас на работу ехал, обратил внимание что у меня вопрос по оборотам возник...:)))) Имея большое автомобильное прошлое, органически тяжело заставить себя держать стрелку тахометра за 7-8 тысяч... Отсюда возникает грабля, что при торможении, передачи вниз скидываю и обороты падают до 2-3 тысяч... Вот тут и начинаются скачки.
А если не давать на переключении вниз падать оборотам ниже 5-6 тысяч - то все норм...
Предполагаю что слишком низкие обороты вызывают слишком сильное замедление колеса и вместо проскальзывания оно начинает прыгать, т.к. ещё новое и сцепления на торможения хватает...
Вывод - я медлено езжу:) точнее езжу на более низких оборотах чем нужно :)
Ну и по всей видимости требуется небольшая подстройка подвески. Мне кажется моих 90кг достаточно что бы колесо всё же проскальзывало, а не скакало как колобок...

Просмотр сообщенияStrelok (16 Июль 2015 - 11:21) писал:

http://www.ebay.com/...6cb7b0f&vxp=mtr
или
CBR1000RR от 2008г.в.


Да я думал о проскальзывающем сцеплении... Но люди же ездят как-то и весьма не плохо...
Все эти штуки типа проскальзывающего сцепления, абс, есп и прочее - очень хорошо, но только когда ты точно понимаешь зачем они, что они, и когда наступает "пушистый зверёк"...
0

#15 Пользователь офлайн   stas 

  • Дедушка Намто
  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 4 559
  • Регистрация: 19 Сентябрь 05

Отправлено 16 Июль 2015 - 11:47

Просмотр сообщенияYan_S (16 Июль 2015 - 02:17) писал:

ты не отпуская тормозов щелкаешь передачи вниз перегазовывая на каждой сброшенной, сцепление естественно прожимается в момент перегазовки


однако, немалого искусства требует такое действие...
от замедления делаешь жим лежа, от этого давишь рукой на клипон, плюс давишь этой же рукой на тормоз, плюс этой же рукой пытаешься периодически открыть газ.
может ты и делаешь это с легкостью, но давать такие советы человеку, который спрашивает, от чего у него на торможении колесо заднее прыгает...
ну хз...

от себя по проблеме могу посоветовать не доводить ситуацию до таких замедлений, и все будет хорошо.
а если скучно так ездить - добро пожаловать на трек.
0

#16 Пользователь офлайн   Liolik 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 209
  • Регистрация: 15 Февраль 09

Отправлено 16 Июль 2015 - 11:48

Просмотр сообщенияurcaGun (16 Июль 2015 - 11:45) писал:

Сейчас на работу ехал, обратил внимание что у меня вопрос по оборотам возник...:)))) Имея большое автомобильное прошлое, органически тяжело заставить себя держать стрелку тахометра за 7-8 тысяч... Отсюда возникает грабля, что при торможении, передачи вниз скидываю и обороты падают до 2-3 тысяч... Вот тут и начинаются скачки.
А если не давать на переключении вниз падать оборотам ниже 5-6 тысяч - то все норм...
Предполагаю что слишком низкие обороты вызывают слишком сильное замедление колеса и вместо проскальзывания оно начинает прыгать, т.к. ещё новое и сцепления на торможения хватает...
Вывод - я медлено езжу:) точнее езжу на более низких оборотах чем нужно :)
Ну и по всей видимости требуется небольшая подстройка подвески. Мне кажется моих 90кг достаточно что бы колесо всё же проскальзывало, а не скакало как колобок...



Да я думал о проскальзывающем сцеплении... Но люди же ездят как-то и весьма не плохо...
Все эти штуки типа проскальзывающего сцепления, абс, есп и прочее - очень хорошо, но только когда ты точно понимаешь зачем они, что они, и когда наступает "пушистый зверёк"...



Дружище, у всех начинающих самоубийц на литро-байке такая проблема.
Представь, что ты на машине на 4 передаче 40км едешь, мотор начинает колбасить - вот такая проблема и у тебя.
Мой совет - поменяй мотик или научись тормозить мотором!!
0

#17 Пользователь офлайн   urcaGun 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 361
  • Регистрация: 17 Август 09

Отправлено 16 Июль 2015 - 12:24

Просмотр сообщенияstas (16 Июль 2015 - 11:47) писал:

однако, немалого искусства требует такое действие...
от замедления делаешь жим лежа, от этого давишь рукой на клипон, плюс давишь этой же рукой на тормоз, плюс этой же рукой пытаешься периодически открыть газ.
может ты и делаешь это с легкостью, но давать такие советы человеку, который спрашивает, от чего у него на торможении колесо заднее прыгает...
ну хз...

от себя по проблеме могу посоветовать не доводить ситуацию до таких замедлений, и все будет хорошо.
а если скучно так ездить - добро пожаловать на трек.


по первому утверждению - пытаюсь заставить себя разгрузить хоть чуть-чуть руки за счет спины и ног упирающихся за бак, но не очень получается если честно :))) Отсюда видимо недостаточные пергазовки...

А по второму - если бы я ездил по пустому треку - можно было бы говорить о том что бы не доводить до таких ситуаций.
На дорогах общего пользования не всё зависит от пилота. И на трек тоже хочу, но пока чет не складывается :)

Просмотр сообщенияLiolik (16 Июль 2015 - 11:48) писал:

Дружище, у всех начинающих самоубийц на литро-байке такая проблема.
Представь, что ты на машине на 4 передаче 40км едешь, мотор начинает колбасить - вот такая проблема и у тебя.
Мой совет - поменяй мотик или научись тормозить мотором!!


Дружище, к чему такие высказывания про самоубийц ? :)
Поверь, не летаю что есть мочи...
Откручивать гашетку - много ума не надо, а вот научиться тормозить, рулить - вот тут надо постараться.
И благодаря советам выше, удалось таки понять почему скачет и что не так делаю... Надо сделать корректировки в манере управления...
Так глядишь и научимся тормозить мотором ;) !
0

#18 Пользователь офлайн   Yan_S 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 151
  • Регистрация: 13 Сентябрь 11

Отправлено 16 Июль 2015 - 13:00

Просмотр сообщенияstas (16 Июль 2015 - 11:47) писал:

однако, немалого искусства требует такое действие...
от замедления делаешь жим лежа, от этого давишь рукой на клипон, плюс давишь этой же рукой на тормоз, плюс этой же рукой пытаешься периодически открыть газ.
может ты и делаешь это с легкостью, но давать такие советы человеку, который спрашивает, от чего у него на торможении колесо заднее прыгает...
ну хз...

от себя по проблеме могу посоветовать не доводить ситуацию до таких замедлений, и все будет хорошо.
а если скучно так ездить - добро пожаловать на трек.

Стас, а кто говорил что экстренно тормозить тормозом и двигателем легко?
Поищи видео с МРВ на обратной прямой где парни падают на торможении, потому что "давят рукой на клипон" и делают прочие неправильные вещи
Давайте тогда перейдем от того что нужно делать с тормозом и передачами к балансу тела.
при резком наторможении на такой скорости если ты упираешься руками в клипоны в первую секунду две ты только ничего не сможешь делать кроме того как боротьюся с силой которая пытается скинуть тебя с мотоцикла вперед, поэтому я еще раз опишу торможение, но уже с расположением тела и ног рук:)

Итак, ситуация та же - мы валим 300:
ты лежишь башкой на баке
перед торможением упираешься коленями в бак,
резко закрываешь газ до конца одновременно выталкивая себя руками наверх и смещая задницу максимально назад чтобы компенсировать эффект стоппи который неизбежно возникает при агрессивном торможении, при этом руки на секунду распрямляешь полностью "зажелкивая" их в локтях. тогда нагрузка от верхней части тела на торможении будет на костях, а не мышцах. коленями как ты помнишь мы упираемся в бак потому как мышцы ног сильнее чем рук
как результат и голеностопы и кисти рук расслаблены и мы можем щелкать передачи, работать ручками тормоза и сцепления и крутить газ не ощущая той огромной массы тела которое раньше давило на тебя на торможении
одновременно с закрытием зажимаешь сильно передний тормоз и в зависимости от настройки задний
обороты падают до 8000 примерно
ты не отпуская тормозов щелкаешь передачи вниз перегазовывая на каждой сброшенной, сцепление естественно прожимается в момент перегазовки
так ты щелкаешь до второй передачи
при падении с 300 до 150 ты должен дощелкать до второй передачи
"выщелкиваешь" руки в локтях и расслабляешься поскольку скорость уже низкая, передачи отщелкнуты, перегазовки не требуются, а нужно лишь дотормозить на малой скорости ты спокойно готовишься к остановке или повотору (тот самый момент когда пацаны в мотоджипи выставляют колено в сторону поворота и смещают жопу с мотика)
потом дотормаживаешь до 60, втыкаешь первую
тормозишь до полной остановки
выжимаешь сцепление где то на 20 км в час чтобы не заглохнуть

спина на всем протяжении езды на мотике максимально прямая чтобы так же снизить нагрузку на позвоночник и сделать мотик максимально стабильным.

Ровных дорог ребята, оттачивайте навыки с тренерами на картодромах и треках.
1

#19 Пользователь офлайн   Strelok 

  • Группа: Фаероводы
  • Сообщений: 832
  • Регистрация: 12 Декабрь 05

Отправлено 16 Июль 2015 - 16:58

Просмотр сообщенияYan_S (16 Июль 2015 - 13:00) писал:

Стас, а кто говорил что экстренно тормозить тормозом и двигателем легко?
Поищи видео с МРВ на обратной прямой где парни падают на торможении, потому что "давят рукой на клипон" и делают прочие неправильные вещи
Давайте тогда перейдем от того что нужно делать с тормозом и передачами к балансу тела.
при резком наторможении на такой скорости если ты упираешься руками в клипоны в первую секунду две ты только ничего не сможешь делать кроме того как боротьюся с силой которая пытается скинуть тебя с мотоцикла вперед, поэтому я еще раз опишу торможение, но уже с расположением тела и ног рук:)

Итак, ситуация та же - мы валим 300:
ты лежишь башкой на баке
перед торможением упираешься коленями в бак,
резко закрываешь газ до конца одновременно выталкивая себя руками наверх и смещая задницу максимально назад чтобы компенсировать эффект стоппи который неизбежно возникает при агрессивном торможении, при этом руки на секунду распрямляешь полностью "зажелкивая" их в локтях. тогда нагрузка от верхней части тела на торможении будет на костях, а не мышцах. коленями как ты помнишь мы упираемся в бак потому как мышцы ног сильнее чем рук
как результат и голеностопы и кисти рук расслаблены и мы можем щелкать передачи, работать ручками тормоза и сцепления и крутить газ не ощущая той огромной массы тела которое раньше давило на тебя на торможении
одновременно с закрытием зажимаешь сильно передний тормоз и в зависимости от настройки задний
обороты падают до 8000 примерно
ты не отпуская тормозов щелкаешь передачи вниз перегазовывая на каждой сброшенной, сцепление естественно прожимается в момент перегазовки
так ты щелкаешь до второй передачи
при падении с 300 до 150 ты должен дощелкать до второй передачи
"выщелкиваешь" руки в локтях и расслабляешься поскольку скорость уже низкая, передачи отщелкнуты, перегазовки не требуются, а нужно лишь дотормозить на малой скорости ты спокойно готовишься к остановке или повотору (тот самый момент когда пацаны в мотоджипи выставляют колено в сторону поворота и смещают жопу с мотика)
потом дотормаживаешь до 60, втыкаешь первую
тормозишь до полной остановки
выжимаешь сцепление где то на 20 км в час чтобы не заглохнуть

спина на всем протяжении езды на мотике максимально прямая чтобы так же снизить нагрузку на позвоночник и сделать мотик максимально стабильным.

Ровных дорог ребята, оттачивайте навыки с тренерами на картодромах и треках.


У тебя время на МРВ какое???
0

#20 Пользователь офлайн   Yan_S 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 151
  • Регистрация: 13 Сентябрь 11

Отправлено 16 Июль 2015 - 17:50

Я вроде как на МРВ не катаю, первый раз был в прошлом году на чужом мотике, в третью сессию 1.59.+- 3 последних круга.
С тех пор и не был. В конце года еще заеду, оценить результаты тренировок на картодромах:)
Как это кстати связано с тем как нужно тормозить? :)
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему