правильное торможение! правильное торможение!!!!!!!!!!
#22
Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 14:57
#24
Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 16:27
статья полезна на 80%.
#25
Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 17:09
#28
Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 17:53
Артур (30.11.2010, 16:43) писал:
Именно. В статье написано про "потерю управления" и, если при интенсивном нажатии на задний тормоз мы все же не заблокировали заднее колесо. Внимательнее с процентами верности ;-)
Ну мне как-то привычнее на Вы, хотя можно и на Ты ;-)
Серёжа (30.11.2010, 16:46) писал:
если да, то:
- с какой скорости?
- сколько метров можешь проехать?
Нет, стоппи не пробовал. Я вообще стоппи делать не хочу ;-) Всегда стараюсь делать так, чтоб заднее колесо не лишалось сцепления с грунтом. Когда задняя часть мотоцикла махает как собака хвостом.... неприятно ;-)
#29
Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 18:22
#30
Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 18:57
#31
Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 19:11
Правильно НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ШАБЛОНЫ. Потому, что где один раз однотипная манера торможения спасёт жизнь, в другой раз та же манера приведёт к печальным последствиям.
Всегда и везде только по обстановке. Даже на торможении можно использовать разные навыки.
#32
Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 19:21
#33
Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 19:43
Shell-68 (30.11.2010, 18:21) писал:
В силу того, что я людей ездить учу немножко , я уточняю с позиций практика - у мну ученики всякое откалывают.
Про сцепление я уже написал - еще тогда.
По поводу срезанного асфальта... ну если речь идет об обычной срезке глубиной сантиметров 5-10, то тормозить перед таким срезом просто глупо - надо открывать газ, разгружая подвеску.
А самое главное - это посадка. ВСЕ проблемы (я не беру случаи нарушения ПДД другими участниками) - из-за того, что пилот держит свой вес руками, вместо чем сесть правильно и руки расслабить.
#34
Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 21:10
1. Копипаст на русском ;-)
2. Что по поводу экстренного торможения перед к примеру срезанным асфальтом. Я имею ввиду хорошие дыры. К примеру порой срезают асфальт так, что даже на 80-ти гнешь себе колеса.
2.1. Вы так же, раз обучаете, должны знать, что открывая газ делаете жесче заднюю подвеску, думаю не надо говорить чем это грозит. И тем более если в снятом асфальте гравий, а асфальт снятый тянется более 10 метров, что б его просто проскочить на газу.
3. Показывая пример с выжатым сцеплением, я показываю чем это грозит, а соответственно делаю выводы в статье, что сцепление выжимать НЕ надо. Раз вы инструктор, то знаете, что все просто берут и панически вцепляются в это рычаг, как только хоть чуть что-то не так.
4. Про руки напряженные и висящие на руле не входили в эту статью.
P.S. Да, про Кейта Кода, то он говорил, что задний тормоз вообще не нужен (нужна ссылка, где это написано?).
Йорик (30.11.2010, 18:11) писал:
Когда вами овладевает Инстинкт Самосохранения Ваше тело Всегда будет только шаблонно действовать, так как выбрали рефлексы и ваши нервная система.
#35
Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 23:03
про то что ученики нажимают рычаги при панике не всегда так, у меня был случай когда девочка отпустила руль выставила ноги и поехала в обрыв успел поймать
#36
Отправлено 01 Декабрь 2010 - 09:34
Авиатор (30.11.2010, 20:10) писал:
1. Копипаст на русском ;-)
Уважаемый, спорить не буду, ибо не знаю про вас ничего.
Просто пара замечаний.
Авиатор (30.11.2010, 20:10) писал:
2.1. Вы так же, раз обучаете, должны знать, что открывая газ делаете жесче заднюю подвеску, думаю не надо говорить чем это грозит. И тем более если в снятом асфальте гравий, а асфальт снятый тянется более 10 метров, что б его просто проскочить на газу.
При открытии газа задняя подвеска не "становится жестче" - это два не связанных между собой механизма
На самом деле при открытии газа задняя подвеска РАЗЖИМАЕТСЯ.
Проверить просто - упритесь передним колесом в стену, включите первую и резко бросив сцепление, откройте газ (тот самый отжиг резины для начинающих). Оно просто видно, как задок приподнимается.
А прилететь на снятый асфальт с торможения - значит увеличить свои шансы упасть. Про хорошие дыры я писал, но мне не лень повториться.
Торможение приводит к сжатию подвески, а значит удар через колесо нечем демпфировать. Именно так диски и мнут.
Правильная техника - передним тормозом ДО ямы сжать переднюю подвеску, а потом добавлением газа ДО ямы ее разгрузить, увеличив доступный ход вилки.
До кучи: 10 метров на скорости 60км/ч (15 м/с) - это менее секунды. Скорость реакции среднего человека - 0,3 сек. Если пилот успел нажать тормоз, то значит он эту яму видел издалека - и ехал в нее осмысленно .
Почему люди боятся срезанного асфальта - не понимаю.
Впрочем, возможно вы писали про то же самое, просто мысль была выражена не достаточно четко.
Авиатор (30.11.2010, 20:10) писал:
Именно поэтому на самом первом занятии я показываю, как надо держать руки на руле.
Правильное удержание - руки обхватывают рукоятку, пальцы НЕ ТРОГАЮТ рычаги.
Перенос пальцев на рычаги осуществляется ТОЛЬКО ПЕРЕД совершением нужного действия - выжима сцепления или торможения передним, после чего ОБЯЗАТЕЛЬНО пальцы с рычагов убирают.
Этому учат именно для того, чтобы не было критических ошибок в экстренных ситуациях.
В продвинутом курсе пилоту разрешается касаться рычагов, но только потому, что сцеплением и передним тормозов приходится пользоваться интенсивно.
Авиатор (30.11.2010, 20:10) писал:
Напрасно. Самая главная проблема - посадка.
Люди, отъездившие не один сезон, не могут проехать элементарную площадку из-за неправильной посадки - оно тянет за собой все проблемы.
Приходится переучивать.
Авиатор (30.11.2010, 20:10) писал:
Могу предложить взамен ссылку на Гарри Семикса, который очень много пишет, что задний тормоз нужен.
Не надо принимать все, как догму, - надо пробовать разные приемы и выбирать для себя те, которые в конкретных условиях позволяют наилучшим способом контролировать мотоцикл.
#37
Отправлено 01 Декабрь 2010 - 11:19
Просто пара замечаний.
Сильно не соглашусь, что это два несвязанных узла. И, а разве разжатие подвески не делает ее на газу такой же жесткой как сжатие при торможении? По мне так одно и то же.
А прилететь на снятый асфальт с торможения - значит увеличить свои шансы упасть.
Именно потому, я в статье пишу что б непосредственно перед препятствием Полностью отпустить тормоза.
Правильная техника - передним тормозом ДО ямы сжать переднюю подвеску, а потом добавлением газа ДО ямы ее разгрузить, увеличив доступный ход вилки.
Именно. И как раз я пишу, чтобы помнили, что резкое отпускание обоих тормозов приводит кратковременно к эффекту открытия газа. Но в отличии от именно добавленного газа, скорость все же не увеличивается.
Почему люди боятся срезанного асфальта - не понимаю.
Потому что на срезанном асфальте включается инстинкт самосохранения и человек совершает ошибки. Любая ошибка будет менее опасна при более низкой скорости.
Впрочем, возможно вы писали про то же самое, просто мысль была выражена не достаточно четко.
Вы знаете, у меня сложилось, извините, ощущение, что вы не очень внимательно прочли статью. На самом деле сам себя иногда ловлю на том же при прочтении чужих статей... :-(
Именно поэтому на самом первом занятии я показываю, как надо держать руки на руле.
Но в интеренете или на страницах книги это гораздо сложнее сделать. Вот я к примеру на своем мотоцикле с коляской зимой учил человека не выжимать сцепление. А надо сказать, что у этой девушки был опыт более 80 тыщ. км. Реально пришлось на мозг наезжать, прежде чем она наконец перестала на сцепление панически давить. Потому, к сожалению часто приходится влиять через антиопыт. Как сказал один автоинструктор: через ошибки.
Напрасно. Самая главная проблема - посадка.
Это уже тогда на книгу потянет, хотя у меня есть и такая статья ;-) И немного про посадку ;-) В данной статье я акцентировался на торможении. Кстати, все что я изложил я сначала на себе протестил ;-)
Люди, отъездившие не один сезон, не могут проехать элементарную площадку из-за неправильной посадки - оно тянет за собой все проблемы.
Приходится переучивать.
А так же не использования заднего тормоза и движения нактом, без использования сцепления и газа.... :-( да , есть такое....
Могу предложить взамен ссылку на Гарри Семикса, который очень много пишет, что задний тормоз нужен.
Читал конечно ;-)
Не надо принимать все, как догму, - надо пробовать разные приемы и выбирать для себя те, которые в конкретных условиях позволяют наилучшим способом контролировать мотоцикл.
Когда вы учитесь, вы сначала 2+2=4 воспринимаете как догму. Потом вам на счетных палочках показывают почему именно так. И уже потом в институте вам докажут в нечеткой логике, что 2+2 не всегда равно 4... Всё по очерпеди ;-)
#38
Отправлено 01 Декабрь 2010 - 11:19
Shell-68 (30.11.2010, 17:57) писал:
Не всем дано писать книги и статьи Вместо переливания из пустого в порожнее, лучше и гораздо действенней будет почитать теорию от общепризнанных авторов и самому нарабатывать практику.
П.С. ИМХО, Кот гораздо доступнее доносит инфу по теории вождения.
#39
Отправлено 01 Декабрь 2010 - 13:05
Авиатор (1.12.2010, 10:19) писал:
Связанные узлы - это, например, ручка газа и дроссельная заслонка . Воздействие на один узел автоматически приводит к известной и всегда одинаковой реакции связанного узла.
Подвеска может сжиматься сама по себе - ровный газ и проезд неровностей . Газ тоже можно крутить как хочешь - нейтральная передача и подвеска не подвижна
По поводу жесткости сжатой и разжатой подвески.
У разжатой подвески есть доступный ход на сжатие. У сжатой - наоборот. (извините за банальность )
Разжатая подвеска при приземлении (проезд ямы, выезд на снятый асфальт и т.п.) приводит к "проседанию" мотоцикла, но это корректируется правильным положением пилота (привстал на подножках, руки по прежнему расслаблены).
Сжатая подвеска жестко передает удары на мотоцикл и на пилота - удерживаться в седле труднее.
В кроссе есть тема приземления, когда заднее колесо блокируется тормозом еще в воздухе - для нормального приземления на расжатой подвеске.
Авиатор (1.12.2010, 10:19) писал:
На более низкой скорости мотоцикл менее стабилен. Однозначно говорить "Любая ошибка будет менее опасна при более низкой скорости" я бы не рискнул.
Авиатор (1.12.2010, 10:19) писал:
Но в интеренете или на страницах книги это гораздо сложнее сделать. Вот я к примеру на своем мотоцикле с коляской зимой учил человека не выжимать сцепление. А надо сказать, что у этой девушки был опыт более 80 тыщ. км. Реально пришлось на мозг наезжать, прежде чем она наконец перестала на сцепление панически давить. Потому, к сожалению часто приходится влиять через антиопыт. Как сказал один автоинструктор: через ошибки.
Да? Интересно. Я вот написал в предыдущем посте, как это сделать. Непонятно?
А учеба "через антиопыт" не только чревата потерей интереса к процессу вообще, но и приводит к психологическому барьеру в виде страха.
Авиатор (1.12.2010, 10:19) писал:
Это уже тогда на книгу потянет, хотя у меня есть и такая статья ;-) И немного про посадку ;-) В данной статье я акцентировался на торможении. Кстати, все что я изложил я сначала на себе протестил ;-)
Тогда в начале статьи надо делать оговорку - "для пилотов, имеющих базовые навыки"
Авиатор (1.12.2010, 10:19) писал:
Приходится переучивать.
А так же не использования заднего тормоза и движения нактом, без использования сцепления и газа.... :-( да , есть такое....
Разные школы учат по разному. Ямаха в своих методичках про задний тормоз пишет очень скупо - иногда даже в отрицательном ключе ("не позволяйте ученикам ехать, держа задний тормоз прижатым"). В ПРТ наоборот - в некоторых упражнениях ругают, если задний тормоз отпускаешь.
Авиатор (1.12.2010, 10:19) писал:
Когда вы учитесь, вы сначала 2+2=4 воспринимаете как догму. Потом вам на счетных палочках показывают почему именно так. И уже потом в институте вам докажут в нечеткой логике, что 2+2 не всегда равно 4... Всё по очерпеди ;-)
Я позволю себе высказаться, что сложность вождения мотоцикла - это миф. Базовых моментов всего три - остальные от них производные.
Базу надо дать сразу, а потом отрабатывать отдельные элементы.
Смысла тренировать торможение, если пилот сидит неправильно, не вижу - это вытягивание денег из ученика: он делает, а у него не получается.
Хотя у кого какой бизнес...
#40
Отправлено 01 Декабрь 2010 - 13:58
Что ж. Помните конечно завал в конце сезона 2005? Не умение тормозить.
Хотя у кого какой бизнес...