[Danny]

Йорик (18.10.2010, 20:55) писал:

Не вижу смысла использовать перегазовку на переключениях вниз в городе, как и задний тормоз.
Комфортная езда это умеренное ускорение и размеренное торможение, экстрим в городе ни к чему.

Я не спорю даже, что можно преднагружать переднюю подвеску нажатием заднего тормоза, но это требуется в экстренных случаях, до которых в стандартном режиме по городу стараюсь не доводить.
Спорить вообще вредно.

Соглашусь, пожалуй, во всём. Давайте ездить "с запасом" и стараться далеко вперёд предвидеть дорожную ситуацию - тогда экстр. торможение не так часто уже и нужно будет.
Не помню где, но уже было обсуждение темы: "Редко моргающие стопари как признак мастерства водителя..."

Пысы - не отрицаю совсем его нужности, нет.

[шиш кин]

а мастерство позволяет увеличить запас не снижая время

и разумный человек перед выездом на дорогу с интенсивным движением, потренируется на свободном участке. 

а потренировавшись поймет, что с задним и быстрее и четче.

[Кирил]

при экстренном торможении важны метры до полной остановки. задний тормоз помогает. привычка пользовать оба тормоза необходима.

[kris]

а ещё задний тормоз не даёт перевернуться в вилли

[_alecs]

Кот (27.4.2010, 15:46) писал:

Собственно, цитата:

...В идеале ты должен подходя к повороту практически выбрать ход вилки прогрессивным торможением (только увеличение) и не дать ей распрямляться до самого апекса. В этом случае переднее колесо будет максимально загружено и соответственно будет больше пятно контакта, можно быстрее повернуть за счет угла наклона байка.

Разгружай..., загружай... нагрузка на колесо будет соответствовать радиусу поворота, массы байка с пилотом и скорости его прохождения. Как ты не выбирай ход вилки, если нагрузка на колесо будет меньше (а мы все понимаем от чего зависит нагрузка - скорость, масса и т.д....), то вилка сразу же отработает обратно. На то она и есть подвеска.

Весь этот "выбор вилки" нужен только для определения критерия максимального прохождения поворота. Т.е. максимальная скорость подхода к повороту, со снижением до максимальной скорости прохода поворота (а скорость прохождения поворота определяется индивидуально - резина, погода, состояние трассы). Мотоцикл при одинаковой скорости и т.д. проходит поворот с одинаковой нагрузкой на оси, и не зависимо от того была до этого "выбрана вилка" или нет. На это она и есть подвеска - сейчас выбрана, через доли секунд уже нет.

По поводу пятна контакта - да, чем больше нагрузка на колесо тем больше пятно контакта, чем меньше нагрузка на колесо тем меньше пятно контакта...., но зато и меньше нагрузка для сноса этого колеса! А кто-нибудь смотрел график увеличения пятна контакта и силы сноса колеса от увеличения на него нагрузки под углом? Пятно контакта не увеличивается пропорционально увеличению нагрузки на колесо! Нагрузка на колесо и сила бокового сноса может вырасти в 2 раза а пятно контакта в 1,5. Вот и получается что сила которая удерживает байк, уменьшается при увеличении нагрузки.

Кот (27.4.2010, 15:46) писал:

Собственно, цитата:

...Почему это произошло я сам не понял, поэтому после сессии к Антону. Как он пояснил – колеса были недогружены, недостаток центробежной силы, поэтому их сцепление с асфальтом оказалось меньше чем сила трения жесткой подножки по треку. Надо проходить поворот быстрей и соответственно сильней грузить колеса. Плюс до поворота так же прогрессивно оттормозиться, выбрав переднюю вилку.

Проходить быстрей? А когда проходят быстрей байк ещё больше не наклоняют? А куда подножка денется (не складываемая)? А если ещё сильней грузить колеса, то и байк ещё сильней присядет! И тогда подножкой точно ещё раньше начнёшь чертить.

В общем, одни вопросы.....

По поводу заднего тормоза.

1. При экстренном торможении по прямой и на хорошем покрытии (когда возможности передней тормозной системы не исчерпаны, тормоза не плывут, а в большенстве случаев возможности передней тормозной системы хватит что бы не только оттормозиться но и с лёгкостью перевернуть байк) - не нужен.

2. В повседневной езде, если хотите продлить ресурс передней тормозной системы и резины - нужен. Двумя колёсами гораздо легче остановить байк при меньших усилиях.

3. Когда возможности передней тормозной системы не хватает - плохое покрытие, и/или во время прохождения поворота, когда нельзя полностью нагрузить переднее колесо и есть предел этой нагрузки иначе снос, но скорость снизить надо (ну или ОЧЕНЬ надо – например зашли в поворот и вдруг увидели, что там грузовичок песочек просыпал, или водой полили или ещё чем-то), то в этом случае при прохождении этого плохого участка тормозное усилие необходимо распределить на оба колеса. И если торможение задним колесом в этом случае позволит Вам снизить вашу скорость до нужной, то Вы будите очень рады наличию задних тормозов. Уверяю Вас, в таких экстренных случаях Вы не только задним тормозом будите тормозить, но приподниметесь для торможения об поток воздуха, и ноги раставите в разные стороны, чтобы оттормозаться и остаться на колёсах!

А, и да, ну и конечно же нулевой пункт 0. Езда на заднем колесе, как уже здесь кто-то говорил!

[Кот]

_alecs (31.3.2011, 23:46) писал:

Разгружай..., загружай... нагрузка на колесо будет соответствовать радиусу поворота, массы байка с пилотом и скорости его прохождения. Как ты не выбирай ход вилки, если нагрузка на колесо будет меньше (а мы все понимаем от чего зависит нагрузка - скорость, масса и т.д....), то вилка сразу же отработает обратно. На то она и есть подвеска.

Весь этот "выбор вилки" нужен только для определения критерия максимального прохождения поворота. Т.е. максимальная скорость подхода к повороту, со снижением до максимальной скорости прохода поворота (а скорость прохождения поворота определяется индивидуально - резина, погода, состояние трассы). Мотоцикл при одинаковой скорости и т.д. проходит поворот с одинаковой нагрузкой на оси, и не зависимо от того была до этого "выбрана вилка" или нет. На это она и есть подвеска - сейчас выбрана, через доли секунд уже нет.

Чего-то я не понял критики. По выделенному куску вообще какая-то ересь написана.
Задача стоит - НАГРУЗИТЬ ВИЛКУ. Сделать это может пилот - мотоцикл за него это делать не станет Или... поясни, что ты имеешь ввиду под "как ты не выбирай ход вилки"? Закрутить перед заездом регулировки что ли?

_alecs (31.3.2011, 23:46) писал:

...
По поводу пятна контакта - да, чем больше нагрузка на колесо тем больше пятно контакта, чем меньше нагрузка на колесо тем меньше пятно контакта...., но зато и меньше нагрузка для сноса этого колеса! А кто-нибудь смотрел график увеличения пятна контакта и силы сноса колеса от увеличения на него нагрузки под углом? Пятно контакта не увеличивается пропорционально увеличению нагрузки на колесо! Нагрузка на колесо и сила бокового сноса может вырасти в 2 раза а пятно контакта в 1,5. Вот и получается что сила которая удерживает байк, уменьшается при увеличении нагрузки.

Кмк, вообще какая-то каша.
Максимальный размер пятна контакта определяется геометрией покрышки (грубо говоря, ее шириной) и давлением в ней (максимальное пятно - при полностью спущенном колесе , тока ехать на нем низзя)
Силы же, как ты совершенно правильно заметил, определяются скоростью (перевод линейной скорости в угловую - формула из школьного курса физики). Здесь диапазон значительно шире.
То, о чем ты пишешь, называется "боковое скольжение". Та же самая херня возникает и на машине, которая, между делом, в повороте кренится, но не так, как мотоцикл
Так что смысла, который ты хотел до нас донести, не уловил.

_alecs (31.3.2011, 23:46) писал:

В общем, одни вопросы.....

К кому? К Безшляге или к автору поста, который я зацитировал?

_alecs (31.3.2011, 23:46) писал:

По поводу заднего тормоза.

1. При экстренном торможении по прямой и на хорошем покрытии (когда возможности передней тормозной системы не исчерпаны, тормоза не плывут, а в большенстве случаев возможности передней тормозной системы хватит что бы не только оттормозиться но и с лёгкостью перевернуть байк) - не нужен.

Ты открыл мне глаза: инженеры Хонды и БМВ, сделавшие интегральную тормозную систему, - идиоты

_alecs (31.3.2011, 23:46) писал:

2. В повседневной езде, если хотите продлить ресурс передней тормозной системы и резины - нужен. Двумя колёсами гораздо легче остановить байк при меньших усилиях.

3. Когда возможности передней тормозной системы не хватает - плохое покрытие, и/или во время прохождения поворота, когда нельзя полностью нагрузить переднее колесо и есть предел этой нагрузки иначе снос, но скорость снизить надо (ну или ОЧЕНЬ надо – например зашли в поворот и вдруг увидели, что там грузовичок песочек просыпал, или водой полили или ещё чем-то), то в этом случае при прохождении этого плохого участка тормозное усилие необходимо распределить на оба колеса. И если торможение задним колесом в этом случае позволит Вам снизить вашу скорость до нужной, то Вы будите очень рады наличию задних тормозов. Уверяю Вас, в таких экстренных случаях Вы не только задним тормозом будите тормозить, но приподниметесь для торможения об поток воздуха, и ноги раставите в разные стороны, чтобы оттормозаться и остаться на колёсах!

А, и да, ну и конечно же нулевой пункт 0. Езда на заднем колесе, как уже здесь кто-то говорил!

Эта часть вообще одни эмоции.

[Shell-68]

_alecs (31.3.2011, 23:46) писал:

в таких экстренных случаях Вы не только задним тормозом будите тормозить, но приподниметесь для торможения об поток воздуха, и ноги раставите в разные стороны, чтобы оттормозаться и остаться на колёсах!

Придется дубликат на руль ставить, как у снантеров.

[Garik]

+1....
представил сие действо...

[Danny]

ДАЕШЬ ПАДНОШКИ!!!
Обсуждение то весёлое, если кто забыл.

[Pl@yer]

Кот (1.4.2011, 8:36) писал:

.....


Ты открыл мне глаза: инженеры Хонды и БМВ, сделавшие интегральную тормозную систему, - идиоты


.....

У инженеров стоит задача сделать сбалансированный байк, отвечающий многим требованиям, которые в свою очередь не всегда заточены под опытных райдеров.

[_alecs]

Ну, тогда давай по порядку, если ты не понял, или не хочешь понимать...

Кот (1.4.2011, 8:36) писал:

Чего-то я не понял критики. По выделенному куску вообще какая-то ересь написана.
Задача стоит - НАГРУЗИТЬ ВИЛКУ. Сделать это может пилот - мотоцикл за него это делать не станет Или... поясни, что ты имеешь ввиду под "как ты не выбирай ход вилки"? Закрутить перед заездом регулировки что ли?

Есть быйк, который проходит поворот с максимально возможной для него скоростью. Нагрузка на колёса будет всегда одна и та же, если пилот будет проходить его одинаково. Поэтому, тебе и сказали - "как ты не выбирай ход вилки", в повороте нагрузка на колёса будет одна и та же, и выбор вилки до поворота ни как не скажется на его прохождении.

Понимаешь о чём я говорю?

Кот (1.4.2011, 8:36) писал:

Кмк, вообще какая-то каша.
Максимальный размер пятна контакта определяется геометрией покрышки (грубо говоря, ее шириной) и давлением в ней (максимальное пятно - при полностью спущенном колесе , тока ехать на нем низзя)
Силы же, как ты совершенно правильно заметил, определяются скоростью (перевод линейной скорости в угловую - формула из школьного курса физики). Здесь диапазон значительно шире.
То, о чем ты пишешь, называется "боковое скольжение". Та же самая херня возникает и на машине, которая, между делом, в повороте кренится, но не так, как мотоцикл
Так что смысла, который ты хотел до нас донести, не уловил.

Неудевительно.)

То о чём я пишу (те силы которые действуют на резину) происходит до "бокового скольжения", как ты это называешь. То о чём писалось в статье - это увеличение пятна контакта от нагрузки на колесо. Вряд ли ты такой человек, который не понимает этого (хотя всё возможно). По этому твоё высказывание про спущенное колесо мне как-то не понятно....

Кот (1.4.2011, 8:36) писал:

К кому? К Безшляге или к автору поста, который я зацитировал?

К тому, кто написал и согласился с этим. И благодаря которому, некоторые люди пытаются применить это, чуть не убив своего пассажира.

Кот (1.4.2011, 8:36) писал:

Ты открыл мне глаза: инженеры Хонды и БМВ, сделавшие интегральную тормозную систему, - идиоты

Пока не открыл. Сейчас попробую. Инженеры Хонды и БМВ - не идиоты!)) Уже не плохо, да? Если ты прочитал мой третий пункт, то должен был понять, что основная задача интегральной системы - это распределения тормозного усилия на оба колеса для стабильного, а не для более быстрого торможения. Если ты едешь прямо и у тебя есть возможность до тормозить передним колесом, таким образом, чтобы заднее колесо СЛЕГКА приподнялось и не касалось трассы или дорожного покрытия (тебе позволяют хорошие условия, и ты при этом не перегреешь переднюю тормозную систему), то ты затормозишь гораздо быстрее. Именно так и работает АБС! Только АБС не слегка приподнимает заднее колесо, а наоборот - СЛЕГКА касается им дорожного покрытия, для того, что бы работали датчики заднего колеса и определялась текущую скорость мотоцикла, таким образом всё тормозное усилие передаётся на переднее колесо. Именно из-за датчиков заднего колеса, на мотоциклах с системой АБС нельзя встать в стоппи. Как только заднее колесо будет отрываться и блокироваться, тормозное усилие с переднего колеса будет сниматься.

Но могу ещё и дальше открыть глаза. Система АБС хороша ещё и тем что она сама определяет грань тормозного усилия на переднее колесо. При плохих дорожных условиях, когда переднее колесо находится на грани проскальзывания, это определяется по разности угловых скоростей переднего и заднего колеса, тормозное усилие больше не передаётся на переднее колесо, тем самым распределяя тормозное усилие на оба колеса. Другими словами - чем хуже дорожные условия тем меньше тормозного усилия передаётся на переднее колесо и тем его больше остаётся на заднем колесе. И это не из-за того, что лучше тормозить обеими, а из-за того, что больше нет возможности дотормозить передним колесом! При этом тормозной путь (когда переднее колесо остаётся недогруженным) увеличивается.

Кот (1.4.2011, 8:36) писал:

Эта часть вообще одни эмоции.

А куда же без них.

[Mortal]

Человек написал все правильно... просто возможно не понятно изъяснил

Для скоростного прохождения поворота при торможении перед поворотом вилка сложена практически полностью, а когда едешь в повороте в наклоне, она частично распрямляется, т.к. на нее действует центробежная сила в повороте, а не вся масса замедляющегося мота, когда задок приподнимается (или почти) от земли
И есть еще момент, что при загруженной вилке начальный наклон мота происходит намного быстрее.. тут есть шаткий баланс между загрузкой передка тормозом и углом наклона


размер пятна контакта передней резины зависит не только от профиля резины, а и от давления на нее (расплющивания) за счет либо центробежной силы, либо веса мота при торможении

"Когда нельзя полностью нагрузить переднее колесо и есть предел этой нагрузки иначе снос, то в этом случае при прохождении этого плохого участка тормозное усилие необходимо распределить на оба колеса."
Какие эмоции? все правильно он написал

[_alecs]

Shell-68 (1.4.2011, 10:08) писал:

Придется дубликат на руль ставить, как у снантеров.

Это хорошо за компьютером сидеть улыбаться. А когда ты проходишь поворот на ровном газе и замечаешь какую-то хрень на дороге (песок, мусор, лужа непонятно чего... и т.д.) то тормозить начинаешь потихонечку двигателем. И в этом случае, лапку заднего тормоза лучше не трогать (конечно, всё зависит от ситуации). Вот в такой-то момент, ты ещё не так раскинешься! лишь бы погасить скорость.

[Shell-68]

_alecs (1.4.2011, 17:02) писал:

Это хорошо за компьютером сидеть улыбаться. А когда ты проходишь поворот на ровном газе и замечаешь какую-то хрень на дороге (песок, мусор, лужа непонятно чего... и т.д.) то тормозить начинаешь потихонечку двигателем. И в этом случае, лапку заднего тормоза лучше не трогать (конечно, это всё индивидуально). Вот в такой-то момент, ты ещё не так раскинешься! лишь бы погасить скорость.

Если бы да кабы... да в саду росли грибы. Ты писал, про использованиезаднего тормоза, а не про торможение двигателем. Так что успокойся и реагируйнормально на юмор в адрес своих неточностей.

И это... я не раскинусь звездой пятиконечной, уж будь уверен.

И Кот писал о максимальной загрузке вилки при вхождении в поворот наоттормаживании вплоть до самого апекса, а не о прохождении затяжного поворота внаклоне. Так что каждый прав в чем-то, тока не особо вы друг-друга понимаете испорите ниочем.

[Кот]

_alecs (1.4.2011, 15:52) писал:

Ну, тогда давай по порядку, если ты не понял, или не хочешь понимать...

Есть быйк, который проходит поворот с максимально возможной для него скоростью. Нагрузка на колёса будет всегда одна и та же, если пилот будет проходить его одинаково. Поэтому, тебе и сказали - "как ты не выбирай ход вилки", в повороте нагрузка на колёса будет одна и та же, и выбор вилки до поворота ни как не скажется на его прохождении.

Понимаешь о чём я говорю?

Дружище.
Давай определимся с ситуацией - возможно ты пытаешься мне рассказать тоже самое, что я тебе
Безшляга (которого я цитировал) говорил не о том, о чем ты. Вопрос к нему был - "как проехать максимально быстро?" Ответ был "Перед входом в поворот максимально сжать вилку". Нагрузка на вилку тут совсем не причем.
У сжатой вилки есть ход только на расжатие, у неполностью сжатой - и на сжатие и на расжатие.
При прохождении поворота в наклоне сила реакции опоры направлена не вдоль вилки, а под некоторым углом к ее оси.
Соответственно, работает вилка как гаситель колебаний хреново.
Отсюда вывод - ехать так, чтобы возможная амплитуда колебаний была как можно меньше.
Расжать вилку можно только открыв газ либо сместив вес назад. И то, и другое можно делать ПОСЛЕ ТОГО, как пилот закончил рулить (т.е. в момент входа в поворот)
В повороте сжимать вилку не надо.
Надеюсь, на этот раз я изложил свою мысль понятнее.

_alecs (1.4.2011, 15:52) писал:

То о чём я пишу (те силы которые действуют на резину) происходит до "бокового скольжения", как ты это называешь. То о чём писалось в статье - это увеличение пятна контакта от нагрузки на колесо. Вряд ли ты такой человек, который не понимает этого (хотя всё возможно). По этому твоё высказывание про спущенное колесо мне как-то не понятно....

Еще раз. Я с тобой не спорю. Я пишу следующее - ВСЕГДА можно достичь такой скорости, на которой сила трения не удержит колесо при максимальном пятне контакта.
Если на то пошло, то заднее колесо тоже сносит при избыточной тяге

_alecs (1.4.2011, 15:52) писал:

К тому, кто написал и согласился с этим. И благодаря которому, некоторые люди пытаются применить это, чуть не убив своего пассажира.

Какой нах пассажир на треке?

_alecs (1.4.2011, 15:52) писал:

Пока не открыл. Сейчас попробую. Инженеры Хонды и БМВ - не идиоты!)) Уже не плохо, да? Если ты прочитал мой третий пункт, то должен был понять, что основная задача интегральной системы - это распределения тормозного усилия на оба колеса для стабильного, а не для более быстрого торможения. Если ты едешь прямо и у тебя есть возможность до тормозить передним колесом, чтобы заднее колесо не касалось трассы или дорожного покрытия (позволяют хорошие условия, и не перегреешь переднюю тормозную систему), то ты сможешь затормозить гораздо быстрее. Именно так и работает АБС! Только она не слегка приподнимает заднее колесо, а наоборот - СЛЕГКА касается дорожного покрытия, для того что бы работали датчика заднего колеса, и поэтому всё тормозное усилие приходится на переднее колесо. Именно поэтому на мотоциклах с системой АБС нельзя встать в стоппи. Как только заднее колесо будет отрываться и блокироваться, тормозное усилие с переднего колеса будет сниматься.

Я плачу. Только что ты мне доказывал, что эффективность торможения зависит от площади пятна контакта, и тут же доказываешь, что на одно колесе (при уменьшении площади контакта более чем в два раза - задняя покрышка обычно шире передней ) мотоцикл тормозит быстрее
Про невозможность стоппи с АБС вообще убил

_alecs (1.4.2011, 15:52) писал:

Но могу ещё и дальше открыть глаза. Система АБС хороша ещё и тем что она сама определяет грань тормозного усилия на переднее колесо. При плохих дорожных условиях, когда переднее колесо находится на грани проскальзывания, это определяется по разности угловых скоростей переднего и заднего колеса, тормозное усилие больше не передаётся на переднее колесо, тем самым распределяя тормозное усилие на оба колеса. Другими словами - чем хуже дорожные условия тем меньше тормозного усилия передаётся на переднее колесо и тем его больше остаётся на заднем колесе. И это не из-за того, что лучше тормозить обеими, а из-за того, что передним колесом больше нет возможности тормозить! И тормозной путь (когда переднее колесо остаётся недогруженным) увеличивается.

Это ты про какую систему рассказываешь? Про ту, у которой зад подключается при использовании переднего?
Я просто никогда не слышал про системы, у которых при включении заднего подключался бы перед.


УПС. Пока я строчил свой трактат, тут уже немного внесли ясность.

Mortal (1.4.2011, 16:04) писал:

Для скоростного прохождения поворота при торможении перед поворотом вилка сложена практически полностью, а когда едешь в повороте в наклоне, она частично распрямляется, т.к. на нее действует центробежная сила в повороте, а не вся масса замедляющегося мота, когда задок приподнимается (или почти) от земли

При открытии газа задок РАЗГРУЖАЕТСЯ

[_alecs]

Shell-68 (1.4.2011, 17:13) писал:

Так что успокойся и реагируйнормально на юмор в адрес своих неточностей.

Спуциально для таких как ты (любищих придераться к словам, а не нормально реагировать на суть), сначало написал что можно выставить по крайней мере одну ного, либо колени. Если правки сохраняются, Админ подтвердит! И нестоит к этой доли юмора, который есть в тексте, относиться как к догмам пилотирования.

Shell-68 (1.4.2011, 17:13) писал:

И это... я не раскинусь звездой пятиконечной, уж будь уверен.

Если по встречке идёт грузовечок...., то раскинешься и не так! (Это я имею ввиду при правом повороте, для тех кто придерается к словам.)

Shell-68 (1.4.2011, 17:13) писал:

И Кот писал о максимальной загрузке вилки при вхождении в поворот наоттормаживании вплоть до самого апекса, а не о прохождении затяжного поворота внаклоне. Так что каждый прав в чем-то, тока не особо вы друг-друга понимаете испорите ниочем.

Кто-то писал про то, что его выкинуло при повороте из-за недогруженности вилки. На что ответили, - если тебя выкинуло из поворота, то при закрузке вилки (увеличении нагрузки на колесо) это произойдёт ещё быстрее! Т.к. увеличение нагрузки не приводит к такому же увеличению пятна контакта. Другими словами - приводит к увеличению вероятность "вылета" из поворота.

[Кот]

_alecs (1.4.2011, 17:36) писал:

Кто-то писал про то, что его выкинуло при повороте из-за недогруженности вилки. На что ответили, - если тебя выкинуло из поворота, то при закрузке вилки (увеличении нагрузки на колесо) это произойдёт ещё быстрее! Т.к. увеличение нагрузки не приводит к такому же увеличению пятна контакта. Другими словами - приводит к увеличению вероятность "вылета" из поворота.

Не, ну я понимаю - пятница, конец недели... но ты что-то совсем не в кассу пишешь.
Какое нахер пятно контакта? Если скорость очень большая для конкретного поворота, то вылет неминуем.
Вариантов при превышении скорости два:
- уход с траектории на внешнюю обочину за пределы трассы
- лоусайд.
КТо там чего писал - это все херня, нельзя цитировать кусками, нужно смотреть описание ситуации в целом.

Апд. Перечитал кусок с рекомендацией сильнее грузить вилку. Человек пишет, что зацепился подножкой и улетел. Бесшляга отвечает, что если бы колеса были загружены сильнее, этого не произошло бы. Объяснить, почему Антон так сказал?

[_alecs]

Кот (1.4.2011, 17:23) писал:

Какой нах пассажир на треке?

Какой нах трек? Вот что тебе писала девчонка:

Та самая (27.4.2010, 15:57) писал:

СПАСИБО!. но это я знаю - это для миника актуально не меньше. Кстати, очень полезная вещь!
Я это уже подсознательно делаю - Оркаша не даст соврать. Недавно везла его 2ым номером на его VTRе, и в поворты заходила достаточно интенсивно (тормозила и разгонялась) не потому что лихачила, а потому что мне было страшно ехать медленнее! (VTR с пассажиром сзади - это очень тяжело для девушки). А интенсивное торможение и разгон (без крайностей) мне помогали. Вотъ.

Ты всегда такой невнимательный?? Перечитай по внимательней, что ты здесь цитировал и что я пишу...

Кот (1.4.2011, 17:43) писал:

Апд. Перечитал кусок с рекомендацией сильнее грузить вилку. Человек пишет, что зацепился подножкой и улетел. Бесшляга отвечает, что если бы колеса были загружены сильнее, этого не произошло бы. Объяснить, почему Антон так сказал?

А как же! Конечно объяснить!

Кот (1.4.2011, 17:23) писал:

Вопрос к нему был - "как проехать максимально быстро?" Ответ был "Перед входом в поворот максимально сжать вилку". Нагрузка на вилку тут совсем не причем.

Помоемому, чем больше нагрузка на вилку, тем больше она сжимается. Или у тебя по этому поводу другое мнение?

Кот (1.4.2011, 17:23) писал:

Отсюда вывод - ехать так, чтобы возможная амплитуда колебаний была как можно меньше.
Расжать вилку можно только открыв газ либо сместив вес назад. И то, и другое можно делать ПОСЛЕ ТОГО, как пилот закончил рулить (т.е. в момент входа в поворот)
В повороте сжимать вилку не надо.
Надеюсь, на этот раз я изложил свою мысль понятнее.

Всё будет понятней, после того когда ты объяснишь как это соотноситься с этим:

Кот (27.4.2010, 15:46) писал:

Собственно, цитата:
Надо проходить поворот быстрей и соответственно сильней грузить колеса. Плюс до поворота так же прогрессивно оттормозиться, выбрав переднюю вилку.

Вот из-за таких высказываний, некоторые люди и думают что если они могут вылететь из поворота на 60км/ч (им страшно медленно ехать), то при интенсивном вхождении в поворот они его спокойно пройдут на 60км/ч! Ты посмотри что они пишут, читающие и доверяющие твоим высказываниям! (цитата девчонки выше)

Вот и хотелось им объяснить, что если они вылетают из поворота при 60км/ч, то как бы они в этот поворот не входили, как бы не нагружали колёса (а нагрузить их в повороте можно только большей скоростью), они всё-равно вылятят из него при 60км/ч! А при большей скорости, вылятят ещё быстрее!

Кот (1.4.2011, 17:23) писал:

Я плачу. Только что ты мне доказывал, что эффективность торможения зависит от площади пятна контакта, и тут же доказываешь, что на одно колесе (при уменьшении площади контакта более чем в два раза - задняя покрышка обычно шире передней ) мотоцикл тормозит быстрее
Про невозможность стоппи с АБС вообще убил

Не хотел, извини.) Наверное это был слишком яркий свет знаний.

Тебе уже третий пост подряд пытаются объяснить, что при хороших условиях, пятна контакта переднего колеса сверхдостаточно для того что бы остановить байк! И задний тормоз нужен, когда условия плохие, и нужно нагрузку торможения распределить на оба колеса!

Кот (1.4.2011, 17:23) писал:

Это ты про какую систему рассказываешь? Про ту, у которой зад подключается при использовании переднего?
Я просто никогда не слышал про системы, у которых при включении заднего подключался бы перед.

Это наверное ты только что сам придумал.)

Кот (1.4.2011, 17:23) писал:

При открытии газа задок РАЗГРУЖАЕТСЯ

Это нужно отнести в юмор!

[Кот]

_alecs (1.4.2011, 19:09) писал:

...многа букв

Я тебя не знаю - может ты и профи
"ДефчОнку" я знаю, как она ездит - тоже видел. Что именно она там спрашивала, мы тоже с ней обсудили
Одно могу сказать - будь немного вежливее.
ЗЫ. Про разжатие задней подвески при открытии газа придумал не я - какой хрен по имени Кейт Код написал целую книгу такой херни

[Danny]

Кот (1.4.2011, 20:32) писал:

Я тебя не знаю - может ты и профи
"ДефчОнку" я знаю, как она ездит - тоже видел. Что именно она там спрашивала, мы тоже с ней обсудили
Одно могу сказать - будь немного вежливее.
ЗЫ. Про разжатие задней подвески при открытии газа придумал не я - какой хрен по имени Кейт Код написал целую книгу такой херни

Так у нас есть секретный козырной вопрос - "Время круга на Лидере?"
И после него обычно многие интернетдрочеры бетмены теряют интерес к продолжению беседы или уходят от ответа, типа "гавно ваш лидер..."
ПАДНОШКИ, ПАДНОШКИ, ПАДНОШКИ!!!!!

Сообщение отредактировал Danny: 02 Апрель 2011 - 01:47