Продажа б/у мотоциклов

Форум владельцев Honda CBR: Ремонтный Размер Поршневой , Все Таки Есть ! - Форум владельцев Honda CBR

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Ремонтный Размер Поршневой , Все Таки Есть ! cbr 954 rr

#1 Пользователь офлайн   Доберм@н 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 12 Январь 14

Отправлено 26 Январь 2018 - 21:35

Приобрел как-то CBR954RR с убитым движком , стала дилемма с его ремонтом . Были предложения на приобретения б/у за ценник около 100000р., но на мой взгляд эта тема сомнительная . Основные предложения были из регионов - риск со всех сторон ( эндоскопом состояние поршневой не проверишь , продаван далекий от понятия порядочности , не знание тех.состояния продукта и , наконец , банального кидалова ). При проверке эндоскопом состояния поршневой , тоже можно пролететь , а вдруг гильзовка ( слепили на продажу с б/у поршнями и кольцами на пару тысяч пробега ? ). В общем решил делать капремонт , прикинул , что затраты будут те же , но детали новые.
Увидел в оригинальном каталоге ремонтный размер поршней (13103-MCJ-750) и колец ( 13041-MCJ-750)... , задумался . Раз есть поршневая + 0,25мм ( тем-более доступна для заказа ) значит её можно как-то внедрить . Как ? И тут началось. Звонки по дилерам Москвы , Питера , еще где-то ( не помню куда еще соединяли в представительстве HONDA ) само представительство , по нескольким мотосервисам Москвы ничего не дали . Никто ничего не знает , ответ как про суслика " про которого все знают, что он есть, но никто его видел..." Каких только предложений и утверждений я не наслушался ( и это "технические специалисты" ? Куда катится Мир ? ) . Один парень , приемщик ( к сожалению не помню его имени , огромное ему спасибо ) с Аоямы пообещал напрямую позвонить тех.специалисту в представительство , перезвонил , сказал , что толщина напыления позволяет снятие слоя для ремонтного размера . Ответ не официальный , но близок здравому смыслу связки поршневой + 0,25мм и обработке цилиндров . Начал искать конторы которые возьмутся за это дело . Перезвонил в контор восемь . В основном предлагали гильзовку , но мои старания оказались не так безнадежны , некоторые знают , что у алюминиевых движках есть хитрое напыление которое можно хонигонуть под ремонтный размер . После двух дней проведенных у компа взялась за это дело "Механика" , сначала сняли пробные 0,15мм , затем сказали , что можешь заказывать поршня , все получится . И так , поршня пришли , цилиндры доработали , буду приступать к сборке . Заплатил за хонинговку 10300р.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
3

#2 Пользователь офлайн   bmwвод 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 06 Май 13

Отправлено 27 Январь 2018 - 01:23

обязательно пиши все подробности какие только можешь написать,а если получиться в итоге то что ты задумал то думаю мир перевернется имхо для меня точно,свой продал из за этой же причины жор масла задиры.... сейчас беру 07 год там естественно задиры,наперед уже думаю что в дальнейшем делать гильзовать или точить как ты))
0

#3 Пользователь офлайн   K.Viktor 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 85
  • Регистрация: 02 Декабрь 10

Отправлено 04 Февраль 2018 - 18:15

Просмотр сообщенияДоберм@н (26 Январь 2018 - 21:35) писал:

некоторые знают , что у алюминиевых движках есть хитрое напыление которое можно хонигонуть под ремонтный размер .


Это не покрытие, а слой алюминия с высоким содержанием кремния (более 40%). Он намного глубже чем 0.25мм.
После хонинговки поверхность обязательно нужно травить кислотой, чтобы вскрыть вершины кристаллов кремния - уточните этот момент перед сборкой мотора, делалось ли травление после хонинговки.
Кстати, для обработки таких цилиндров используются специальные бруски на хон-головке - обычные которыми по чугуну работают, не подходят - они "засаливаются" алюминием при обработке.
0

#4 Пользователь офлайн   Доберм@н 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 12 Январь 14

Отправлено 05 Февраль 2018 - 13:24

K.Viktor , откуда у вас информация , можно ссылку на источник ? Ваша деятельность как-то связана с данной темой ?
"Засаливается" , чем это чревато кроме отсутсвия хона ( самой структуры на поверхности цилиндров ) ?
0

#5 Пользователь офлайн   Laps 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 493
  • Регистрация: 29 Ноябрь 08

Отправлено 05 Февраль 2018 - 15:54

"Засаливается" это относится к брускам, попробуй на точильном камне обработать алюминиевую деталь, камень забьётся алюминием. Травить кислотой там совсем не обязательно, есть другие методы.
Сначала растачивается в черновую под нужный размер, потом хонингуется в точный размер, а уже потом обрабатывается на том же хонинговальном станке, но другими брусками, которые убирают тонкий слой алюминия, но не трогают кремний. В результате сетка хона не нужна, масло удерживается между кристалами кремния, там откуда убрали алюминий.
0

#6 Пользователь офлайн   Доберм@н 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 12 Январь 14

Отправлено 05 Февраль 2018 - 17:14

Именно так и сделали . )) Рябята , а вообще-то хотелось бы докопаться до истины , не в обиду . Силумин , никасиль , алюминий с 40 проц. кремния .... , что ещё ? Меня уверяли , что нет ремонтных поршней , что не "точится" под ремонтный размер , мол , только гильзовка . Поэтому и спрашиваю - откуда информация , дайте ссылку , пусть отзовется человек который конкретно это делал. Где инфа , что на 954-м именно цилиндры из слоя алюминия с 40 процентами кремния или может не совсем на 954-м , да и не совсем из кремния , да и не 40 ? Если это информация от Коли , Васи , Пети из соседних гаражей или кому-то где-то так на Субару , БМВ и т.п. так делали , то все понятно , вопросов больше нет . Ещё раз , не в обиду , давайте вместе ковырнем эту тему до конца .
0

#7 Пользователь офлайн   Laps 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 493
  • Регистрация: 29 Ноябрь 08

Отправлено 05 Февраль 2018 - 19:24

Дело в том, что алюсил и никасил это торговые марки KS и Mahle и они сами дают указания как и можно или нельзя ремонтировать их цилиндры. Поэтому хонда использует свои собственные и некому не ведомые материалы, покрытия и названия. Какие они по составу, такие же или нет, никому неизвестно. И поэтому все эти ремонты экспериментальны. До 2008 года что-то типа алюсила, с 2008 что-то типа никасила.
0

#8 Пользователь офлайн   bmwвод 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 06 Май 13

Отправлено 05 Февраль 2018 - 20:32

вот тут продавец тоже просто точит цилиндры и все! ведь поршни то ремонтные есть, почему бы не точнуть?)
http://engine-moto.r...oducts/25268526
http://engine-moto.r...oducts/27739757
повторюсь если у Доберм@н получиться сделать движок таким способом то нафига я продал свой мапед)) да и все занимались гильзовкой заместо того чтобы просто поставить новые поршни с расточкой)
0

#9 Пользователь офлайн   Laps 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 493
  • Регистрация: 29 Ноябрь 08

Отправлено 05 Февраль 2018 - 20:37

Просмотр сообщенияbmwвод (05 Февраль 2018 - 20:32) писал:

повторюсь если у Доберм@н получиться сделать движок таким способом то нафига я продал свой мапед)) да и все занимались гильзовкой заместо того чтобы просто поставить новые поршни с расточкой)

Огромное количество проблемных моторов с трещинами в цилиндрах, тут расточка не поможет.
0

#10 Пользователь офлайн   bmwвод 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 06 Май 13

Отправлено 05 Февраль 2018 - 21:25

тут вопрос больше не в том что у кого то цилиндр треснул тогда гильзуют, а то что вообще начинают гильзовать, не ставя ремонтный поршень) сам же пишешь что у хонды свои характеристики никасила и нам они не известны) может они и вправду подразумевают ремонт своих моторов выпуская ремонтные поршни.
0

#11 Пользователь офлайн   Laps 

  • Группа: Постояльцы
  • Сообщений: 493
  • Регистрация: 29 Ноябрь 08

Отправлено 05 Февраль 2018 - 23:47

С 8 года они не подразумевают ремонт. А до 8 года это фактически расточка алюсила, которую у нас почти никто не делает, а расточить/отхонинговать чугун или загильзовать этим занимаются очень многие. Обойдёшь пять контор, они только точат чугун или гильзуют, вот и получается, что ремонтируют блоки тем способом, что доступен.
0

#12 Пользователь офлайн   bmwвод 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 06 Май 13

Отправлено 06 Февраль 2018 - 01:33

с 8 года слава богу что цилиндры заменить можно отдельно, а не блок хотя бы целиком правда цена одних цилиндров 75 тысяч((
0

#13 Пользователь офлайн   Доберм@н 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 92
  • Регистрация: 12 Январь 14

Отправлено 25 Февраль 2018 - 12:03

Наконец-то пришли и кольца , приступаю к сборке .
Изображение
0

#14 Пользователь офлайн   bmwвод 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 06 Май 13

Отправлено 25 Февраль 2018 - 19:53

скрестил пальцы!удачи!
0

#15 Пользователь офлайн   ast 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 08 Февраль 17

Отправлено 02 Март 2018 - 03:51

Ну я так делал.
Отжал у неудавшихся гильзовщиков почти новые поршни за 3к, и сделал, по прайсу в половину от гильзовки.
Гильзы, как говорил борис бритва, это хорошо, надежно. Но надо их тоже уметь готовить, блок жидкий, расстояния между цилиндрами маленькие, необходимый преднатяг и еще несколько мелких нюансов..
Про 929, 954, и первый литр - да, эти блоки точатся, но в России только пару мест где это делают правильно, и еще меньше мест где захотят возиться с этим.
Необходимые условия: оснастка только под эти блоки, отмыть станок(что в поточном производстве очень геморно), основательно вымыть блок вместе с каналами, при сборке соблюдать исключительную чистоту . Технология это не алюсил и не ферростан, называется по другому, но суть ремонта не меняется.
Подробно расписывать не буду, тут на меня уже выпендривались, зря воду толочь не буду.
пробег был около 2к, уже вваливал. Ремонт вышел около 25к. Слева фото после черновой.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: DSC_0791.JPG
  • Прикрепленное изображение: DSC_0831.JPG

0

#16 Пользователь офлайн   bmwвод 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 06 Май 13

Отправлено 02 Март 2018 - 22:11

25к это имхо вообще не о чем даже..+ поршни+кольца и это новый мотор получается, есть масло не будет тысяч 30 точно)
подождем еще как у автора по прошествии тысяч 5-10 мотор себя вести будет и ай да все точиться восстанавливать свои мопедки))))
0

#17 Пользователь офлайн   Swamir 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 42
  • Регистрация: 15 Февраль 11

Отправлено 18 Март 2018 - 19:55

Подумываю тоже о капиталке. Да, есть ремонтные поршня и блок точиться. В мануале же чёрным по белому так и написано, если размеры выходят за допустимые блок расточить и поставить ремонтные поршня. Хонинговать нельзя в размер до +0,25 - можно уйти от геометрии. После расточки да. В двигателе чётко видно заводскую хонинговку. Мелкими брусками, не спеша, с большим количеством СОЖи чтоб не забывались и всё получиться. :rolleyes:
0

#18 Пользователь офлайн   BRDzlo* 

  • Группа: Members
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 04 Март 18

Отправлено 02 Апрель 2018 - 15:43

Прочитал на одном дыхании... искренне надеюсь, что у автора все получится. Слежу за темой!
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему