[Shell-68]

Danny (24 Февраль 2013 - 02:11) писал:

Но понятно, что каждый при своём мнении остался тут

Ну это само собой, как всегда впрочем. Нам же просто интересно принять к сведению и чужую точку зрения, зетем здесь и трем.
Даже хз что тебе сказать... Может остстал от жизни в своей же Масковии немного, может круг общения законсервированный и увеличивается только по горизозонтали... Что я еще могу возразить против твоего больше пожил и больше народу знаю?... Просто говорил, что вижу.

И о том, что ты выше писал: средний заработок по Мск и средний зароботок активных форумчан - не одно и то же. Ну и, как уже говорил, у реального "среднечка" особо не будет желания здесь отписываться. Вот, к примеру, многочисленные московские ресторанчики с нечебуречными ценами... как они выживают, если "ты да я" в них иногда по выходным ходим? Думаешь там одни олигархи каждый день обедают?

Вот прямо сегодня занимательный пример. У жены на работе есть приезжая девочка из Орла, получает 100 и при этом нихера не делает. Не особо расторопное начальство уже как месяца 3 ищет повод ее уволить (об этом все занют, кроме нее). Так эта красава, не будь дурой, сегодня заявила, что нашла наконец нормальную работу и уходит нах.

Danny (24 Февраль 2013 - 02:11) писал:

просто тебе покатило, видать, мои поздравления искренние!

Ну вот здрасте вам, ага. Если в МО иметь фаер, 5-ти летнюю бэху в кредит и наконец урвать квартиру в ипотеку на 15 лет называется "покатило", то да. Несколько лет назад в Тамбове я об этом и не мечтал. У некоторых, к примеру, есть свое жилье в Мск, о чем я даже и мечтать не могу. А без ипотечных кредитов жилось бы конечно куда как проще. Да и все это "покатило" может в момент кончиться, от чего и живется не особо оптимистично с кредитами на плечах.

По поводу дешевых цен. Ну не знаю, как по всей РФ. В Тамбове цены в магазинах выше, чем в подмосковных супермаркетах.

EVER (23 Февраль 2013 - 22:25) писал:

Я смотрю , в твоем лексиконе появилось слово "сарказм " ?

Ой, ну обидемся давай. Лан тебе к словоблудию то интернотовскому цепляться. Ты ж отлично знаешь, что ни твои доходы, ни тем более расходы мне не ведомы, да и не надо. Просто по чисто внешним атрибутам я б тебя отнес к уверенному "среднему классу". Может и ошибаюсь, конечно.

EVER (23 Февраль 2013 - 22:25) писал:

Будет свободная минутка и захочется лирических отступлений, обязательно расскажу. Хотя чуйка мне подсказывает , смысла в этом ноль ...

Смысл - он всегда абстрактен. Уговаривать особо не буду. Ну а так да, если захочется, то пиши конечно. Интересно будет почитать.

[Engine]

stas (23 Февраль 2013 - 22:35) писал:

Почему в таком разе 20,000 ниочем?

Потому что они получаются из зарплаты в 90 000, которая для многих выглядит просто огромной.

[criptonit]

не понимаю где вы берете такие з.п., каждый день приходят люди за кредитами и приходится их проверять. Так основная максимальная з.п. по МСК 50-90т.р., все что выше это или вранье или неоф заработок, да к тому же и не стабильный.
А так конечно есть категория людей, досталось от бабки с дедкой по квартире, живет с мамой и сдает эти две квартиры и не работает.
Еще кавказкие лица в 90-е наприватизировали (наворовали, заватили) земли, помещения и благополучно сдают их в аренду торгашам.

В МСК денег честно не заработаешь, люди выкручиваются как могут...
Есть пример на таможне, так там сотрудник за смену приносит 1000 евро, да к тому же не плохую з.п получает. Живут одним днем, покупают дорогую мебель, технику, машины и лекарства

[Danny]

criptonit (24 Февраль 2013 - 12:58) писал:

не понимаю где вы берете такие з.п., каждый день приходят люди за кредитами и приходится их проверять. Так основная максимальная з.п. по МСК 50-90т.р., все что выше это или вранье или неоф заработок, да к тому же и не стабильный.
А так конечно есть категория людей, досталось от бабки с дедкой по квартире, живет с мамой и сдает эти две квартиры и не работает.
Еще кавказкие лица в 90-е наприватизировали (наворовали, заватили) земли, помещения и благополучно сдают их в аренду торгашам.

В МСК денег честно не заработаешь, люди выкручиваются как могут...
Есть пример на таможне, так там сотрудник за смену приносит 1000 евро, да к тому же не плохую з.п получает. Живут одним днем, покупают дорогую мебель, технику, машины и лекарства

Ну знач не мне одному это всё кажется, уф, а то уж думал, что и впрямь от жизни отстал... Вижу, что нет пока.

Shell-68 (24 Февраль 2013 - 05:05) писал:

...
И о том, что ты выше писал: средний заработок по Мск и средний зароботок активных форумчан - не одно и то же. Ну и, как уже говорил, у реального "среднечка" особо не будет желания здесь отписываться. Вот, к примеру, многочисленные московские ресторанчики с нечебуречными ценами... как они выживают, если "ты да я" в них иногда по выходным ходим? Думаешь там одни олигархи каждый день обедают?
...

Вот реально лень и не знаю где искать оф. или ещё какую похожую на настоящую статистику по средним з/п в столице, да и всё равно ты в неё не поверишь, боюсь, видя свои сказочные примеры друзей и невыгоняемых девочек-лентяек.

Про рестораны - тебе интересно, как они выживают? Могу чуть-чуть рассказать, ибо пример микроскопической ресторанной сети перед глазами, когда-то в конце 90-х ставили там технику и обслуживали и всё развитие и загнивание потом наблюдали. Да, в конце 90-х был наплыв шальных денег из воздуха, народ изголялся как хошь, государство ещё но въехало в тему всё отнять у граждан и они этим пользовались. Кто поумнее - тратили на недвижимость, быдло-же просирало всё. Так вот, они тож пооткрывали ресторанчики, в своё время 4 или 5, на средний класс, один даже богатый ресторан был, с мраморными статуями и фонтаном в зале. Ещё у мужика была сеть небольших продуктовых магазов и неск. сексшопов. Вроде бизнес шёл у них, но вот где-то наверна с `08-10-го года как-то стало всё хуже, аренда росла (помещ. не в собств.) ну а дальше стремительно хуже и хуже, можт и чувак сам где лоханулся, но вот наш ресторан, что на местности, дольше всех продержался. Под конец экономили ну просто на всём, от гнилой жратвы с базара до з/п официантам, которых меняли каждые 2-3 мес. Вопщем всё закончилось; пару помещений, которые есть в собств, он сдаёт ресторанным сетям.
Да, сетевые бренды поднялись, поглотили мелких конкурентов, набрали таджиков на работу за 30-40-тыс, неплохо себя чувствуют и как-то народ заманивают. Но и они стараются экономить, похоже.
Понятно, что мы тут с тобой не великие экономисты, каждый видит что видит и делает свои какие-то выводы. Чтоб как-то более-менее реально понимать экономич. ситуацию в стране и прогнозы развития мелкого бизнеса, надо иметь и больше исходных и больше понимать в этом и следить за ситуацией, всё понятно.
Но пока только ты продолжаешь настаивать на невероятных цифрах московских зарплат, что неск. странно. Можт у нас тут реально нету "директоров строительных фирм" или высокооплачиваемых менагеров, а тока нищеброды?

[Shell-68]

criptonit (24 Февраль 2013 - 12:58) писал:

не понимаю где вы берете такие з.п., каждый день приходят люди за кредитами и приходится их проверять. Так основная максимальная з.п. по МСК 50-90т.р.

Видимо тем, у кого заработок выше, не особо нужны ваши кредиты. Ну и "серая" зп конечно преобладает.

Я по работе частенько приезжаю в новенькие квартиры. Интересуюясь у владельцев ставкой ипотечного кредита, часто слышу, что за нал куплена. И понимаю, что человек не копил на нее с 80-х годов, а заработал/освоил/"чеснтно украл" в последние кризисные годы. Так же понимаю, что с зп в 90 квартиру не купить.

Не понимаю, чему идивляешься. Я ж не говорю, что большинство зарабатывает больше ста. Я лишь говорю, что не считаю такие доходы в 50-90 средними, и что реального "среднего класса" в Мск предостаточно.

[Danny]

Ну вот щас проголосовало 29 чел, из них у 10-ка з/п или доход под 100 тыс, вроде, это нормально?
Ещё не забывай, что ты смотришь на новые квартиры, которые покупают приезжие со всей огромной страны, наворовавшие у себя на местности эти свои мильёны незнамо как и сюда приехавшие с мешком денег на всякие покупки. Они, думаю, и смазывают картину, но мы пытаемся говорить о столичных з/п при честной работе по найму всёж.

[Дрюня 78]

Лично мой честный белый заработок 50, иногда больше иногда меньше...
Но есть у меня знакомый Испанец, работает в Москве лет 15 уже, так у него 300 и боле в мес., снимает хату на Таганке за 50 в мес.! занимается торговлей сигарами...
еще один работает в 300 км. от столицы, з/п 15 в мес.
вот она жизнь то, совсем не равная...

[Химик]

У меня официальный заработок составляет 10000 рублей (в учетом налога порядка 8750)... Кто там что говорит про заработки в 50-90 тыщ???

[criptonit]

Химик (24 Февраль 2013 - 19:18) писал:

У меня официальный заработок составляет 10000 рублей (в учетом налога порядка 8750)... Кто там что говорит про заработки в 50-90 тыщ???

значит новое пианино в кредит не дадим

[Shell-68]

Danny (24 Февраль 2013 - 14:31) писал:

мы пытаемся говорить о столичных з/п при честной работе по найму всёж.

Мы пытаемся поговорить о совокупности дохода, а "честная" зп - это зачастую лишь составляющая. Как развивались в 90-е рестораны и к чему пришли - знаю не по наслышке. Говорил не об этом, а о людях, тратящих там ежедневно "честную" зп Химика.
Да и не я пытаюсь настаивать на нереальных зп. Это лишь констатация видимых мне фактов. А ты почему-то упорно отказываешься верить и в их существование в достаточно широком объеме. Прям не знаю. Достаточно в пробке по сторонам посмотреть на тачки и прикид народа, чтоб очевидность заработка не статистического увидеть. А про статистику я уже говорил ~26 тыр по стране.
Вопрос видимо в том, что народ с доходом в 50-80 штук никак не хочет считать себя нищебродами (к коим я себя отношу), а хочет среднечком называться. Знаю людей с доходами около ляма в мес., они себя к элите совершенно не причисляют. Москва все ж очень денежный город.

[Danny]

Опять - я тоже верю в большие з/п, но не верю в существование их в "широком объёме", да ещё и при честной работе по найму!!!. И кредитные богатые тачки вокруг и "дорогие" шмотки с распродаж или с базара не показатель, думаю. Столица - большой понторезный город, где на виду или богачи со всей страны с наворованными деньгами в своих хоромах, или местные нищеброды, изо-всех сил пытающиеся что-то доказать окружающим на кредитные деньги или чудом зацепившиеся за квартиры предков люмпены ленивые. Да, есть бизнесмены, канешна, но это лишь малая капля, они везде есть.
И я тож вижу каждый день миллионеров, но это совсем не наёмные работники.

[kris]

так ради прикола,ОКЛАД у ген директора мосметростроя 1850000.
при этом он ещё соучредитель другой более крупной компании над метростроем и тд и тп.
а мы тут крохи считаем

[criptonit]

у нас в Питере ген.директор площадки на авторынке доход 1млн с одной точки, доход документально подтвержден и проверен

[Дрюня 78]

criptonit (25 Февраль 2013 - 09:49) писал:

у нас в Питере ген.директор площадки на авторынке доход 1млн с одной точки, доход документально подтвержден и проверен

это он налог какой тогда в страну платит?

[criptonit]

люди с такими доходам часто не любят делиться с государством и всячески хитрят

[Shell-68]

Danny (25 Февраль 2013 - 01:15) писал:

Опять - я тоже верю в большие з/п, но не верю в существование их в "широком объёме", да ещё и при честной работе по найму!!!.

Опять - естественно, нищебродов в стране подавляющее большинство. А главное - какая разница честная работа по найму или другие серые доходы? Оф.статистику можно и в нете посмотреть. Мы с тобой немного о разном просто говорим. Ты вот тему переимоновал в "зп", а изначально там впереди слово "доход" стояло.

Как жить на 15, 20, 30 в месяц я знаю не понаслышке. И подавляющее большиство народа тоже. Только какой интерес об этом мусолить? Интересней было бы почитать, как живется форумчанам с доходом 300, 500 и возможно выше. Какие приоритеты, на что тратят, на что не хватает, на что копят и тд и тп. Может что нового-полезного бы для себя вынес.

[Danny]

Да чёт не пишут тут о сокровенном наши дорогие форумчане с месячным доходом под 0,5 млн. руб.

Кстати, я не переименовывал тему, нету такой привычки, ты видимо с другой темой путаешь или пригрезилось можт.

[Shell-68]

Danny (25 Февраль 2013 - 22:44) писал:

Кстати, я не переименовывал тему, нету такой привычки, ты видимо с другой темой путаешь или пригрезилось можт.

Сорри, невнимателен. Это уже ниже названия темы идет "Опрос: Уровень дохода и з/п..."

[Кот]

Shell-68 (25 Февраль 2013 - 21:46) писал:

Опять - естественно, нищебродов в стране подавляющее большинство. А главное - какая разница честная работа по найму или другие серые доходы? Оф.статистику можно и в нете посмотреть. Мы с тобой немного о разном просто говорим. Ты вот тему переимоновал в "зп", а изначально там впереди слово "доход" стояло.

Как жить на 15, 20, 30 в месяц я знаю не понаслышке. И подавляющее большиство народа тоже. Только какой интерес об этом мусолить? Интересней было бы почитать, как живется форумчанам с доходом 300, 500 и возможно выше. Какие приоритеты, на что тратят, на что не хватает, на что копят и тд и тп. Может что нового-полезного бы для себя вынес.

Ты зря БМВклуп читаешь - там и не такие разводки проходят. Так убедительно тебе докажут, что ты нищеброд...
Только вот почему-то все олигархи в 18-00 из конфы исчезают. Почему бы это?
И когда они успевают деньги ЗАРАБАТЫВАТЬ, если целыми днями только и трут за "МакКаллан" и прочее Порше?
Патеметреда (с)Рома Макроман.
У меня есть альтернативный взгляд на жизнь
Мой коллега, сидящий со мной в одной комнате и получающий оклад примерно в два раза меньший (а в пересчете на год соотношение еще хуже), купил Ауди Q5 за нал. Я себе такого позволить не могу.
Просто он всю свою зарплату может потратить только на себя (и то в основном в выходные), а я - на четверых членов своей семьи (каждый день, ибо работаю только я, а у остальных есть время и возможность жить в другом ритме), причем на себя лично я трачу абсолютно возможный минимум.
Париться (кмк) надо не по поводу зарплаты, а по поводу того, что иногда приходится тратить свое время не на интресную работу, а на "неведому х...ню".
У меня все.

[carlito]

Вообще ситуация,когда кто-то что-то покупает,а другой,видя все это,начинает ломать голову,откуда он взял деньги,зачастую в нашей жизни не редкость. Кому какое дело до того,на какие деньги это покупается? Это простая зависть. Люди,видя,как покупается кем-то дорогой автомобиль,не радуются за человека,что он будет управлять хорошим и комфортным автомобилем,а вызывает раздражение и зачастую вопрос в голове: "Откуда у этого му****а столько денег?". А все потому, что сам не может заработать,не хватает ума,не хватает опыта,нет желания работать и т.д.